https://www.duolingo.com/duoserg

Каким вам видится ваш идеальный Дуолинго?

Существует такое мнение, что "Лучший способ научиться самому - это попытаться научить кого-то другого". То есть нужно самому в какой то степени стать учителем. Может я не правильно сформулировал, но суть в этом. Помню когда начинал вникать в программирование, решил написать простую игрушку - "Пятнашки". Игрушка писалась трудно, но зато теперь я могу собирать пятнашки с закрытыми глазами. :) "Обучая" комп пятнашкам, я научился играть сам. И кроме того, попутно узнал, что не из любой начальной позиции пятнашки могут собраны. В общем получил довольно глубокие знания по предмету. И сейчас, когда вижу в сети очередные Пятнашки, то скачиваю просто ради того чтобы посмотреть как это запрограммировал другой, вижу его ошибки и преимущества.

И вот теперь - английский. И довольно часто меня посещает мысли написать собственный Duolingo-курс. Много идей роится в голове и в мечтах мой Дуо гораздо лучше этого. Но конечно же это только мечты и до реализации вряд ли дойдет. Считаю, что каждый должен написать если не программу, то хотя бы свой собственный справочник или собственный сборник грамматики по английскому. Помечтать, создать на основе этого веб-сайт и затмить собой все остальные подобные ресурсы. В общем - изобрести собственный велосипед. Было бы интересно услышать мысли форумчан по этому поводу. Поделитесь наработками или идеями, если таковые имеются. Каким вам видится ваш идеальный Дуолинго?

August 22, 2015

43 комментария


https://www.duolingo.com/iyugov
  • 24
  • 21
  • 19
  • 9
  • 8
  • 5

Больше языковых курсов. В остальном вижу Duolingo уже практически идеальным (не "почти", а именно "практически"). По-моему, остающиеся проблемы делятся на две категории:

  • те, которые не мешают учиться (мелкие косяки);

  • те, которые могут быть решены не за счёт этого сайта (индивидуальные особенности обучаемости).

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Зачем же еще больше языков? Я думаю лучше сделать упор на качество, чтобы не выглядеть смешным туземцем в глазах носителей :) Мне бы с английским совладать о большем и не мечтаю.

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/arthur0703
  • 12
  • 11
  • 11
  • 10
  • 8
  • 8
  • 8
  • 5
  • 4
  • 4
  • 2
  • 2
  • 2

Кому как ^-^

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Я не против. :) Все мы разные. Кому-то может быть языки даются просто и имеет смысл изучать больше

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/iyugov
  • 24
  • 21
  • 19
  • 9
  • 8
  • 5

Это не для полиглотов, а для тех, кто изучает какой-то определённый язык по внешней необходимости. Им выбирать не приходится.

August 23, 2015

https://www.duolingo.com/uhbif19

Ключевой недостаток Duolingo - это отсутствие коллективной разработки, по типу StackOverflow или Wikipedia.

Благодаря ей StackOverflow стал не просто лучшим, а почти безальтернативным источником информации о программировании, собрав вообще все, что только можно было собрать.

Каждый пользователь, набирая определенное количество очков опыта получает возможности управления сообществом - редактирования ошибок в чужих постах, создания тегов, голосования за удаление вопроса, и т.д.

Это конечно очень впечатляет, что несколько человек могут составить и поддерживать целый языковой курс. Но это далеко не предел эффективности. В любом волонтерском сообществе соблюдается определенное соотношение: на единицы людей, которые готовы вкладывать часы своего времени, приходится тысячи тех, кто готовы потратить несколько минут. И именно за счет них должна создаваться основная масса контента.

И что-бы они могли создавать свой вклад, им нужны простые и понятные способы быстро внести свой новый материал или изменение.

Так что Duolingo нужны открытые очереди вариантов перевода с возможностью голосовать за них, избираемые модераторы комментариев, пользовательские темы вне основного дерева, и вот это все. Тогда новые курсы будут развиваться в разы динамичней.

ЗЫ Алсо, инструменты для создания альтернативных деревьев и встроенного А/Б тестирования, который сделали Duolingo - это конечно неверхуительно круто. Не знаю даже ни одного другого такого примера.

September 7, 2015

https://www.duolingo.com/uhbif19

А собственно по сайту - режим погружения совершенно неюзабелен. Много раз пытался на нем переводить, но его интерфейс постоянно глючит. Удобно коллективные переводы сделаны на почившем notabenoid.com и translateby.

Ну и конечно, хочется дерево раз в 5 длиннее (:

September 7, 2015

https://www.duolingo.com/FieryCat
  • 25
  • 25
  • 16
  • 1521

Я как раз недавно разбирался с погружением: вы правы, там много глюков.

September 8, 2015

https://www.duolingo.com/PavelTchernof
  • 14
  • 12
  • 11
  • 8
  • 6
  • 66

Спасибо за http://translatedby.com/ ! Имею заметить, что notabenoid не почил. Теперь он расположен по адресу http://notabenoid.org и с некоторых пор — это закрытый переводческий клуб ;)

September 7, 2015

https://www.duolingo.com/nataein

Я писала программу, похожую на Anki, но без интервального повторения. В то время я о таком даже не знала. Хотелось бы написать интерактивную грамматику с выполнением упражнений с элементами геймификации. Но чтобы такую написать, нужно хорошо знать английский. :)

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Для Анки я даже словарик составлял из фраз встреченных на Дуолинго. Но при накоплении материала анки начинает тормозить телефон или падает вовсе. Про интерактивную грамматику я тоже думал. Что-то вроде этого можно сделать в PDF формате. Обычная книга, с хорошим меню, для быстрых переходов, и озвучкой слов и фраз прямо внутри книги. такого я сети не видел. Есть масса книг по грамматике, но их очень трудно открывать в телефоне. Читалка тормозит. Сейчас я делаю для себя набор html файлов с грамматикой скопированной с Дуо. Они открываются быстро и не требуют никаких дополнительных программ

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/FieryCat
  • 25
  • 25
  • 16
  • 1521

На счет базы грамматики, составленной из собственных предпочтений - прям как будто мои мысли прочли. Только я не хочу html. Выгрузку в него - да, а как базовый - он избыточен.

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Мне кажется html самый подходящий вариант. PDF на Андроиде не откроешь без установки дополнительных программ и в редактировании он сложен, потребуется спец редактор, а поддержка html в Андр. встроенная. TXT не вариант, т.к. не поддерживает форматирование

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/FieryCat
  • 25
  • 25
  • 16
  • 1521

Мы о разном говорим. Вы об отображении информации а я о её хранении. Примером хранения текста с разметкой может служить TeX. Из него хоть в pdf, хоть в html, хоть в plain text или любой офисный пакет. Но это уже детали. Естественно, вы делайте как вам удобнее. Я предпочитаю гибкость. Тем более что я планирую для себя использование в xmpp боте.

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/PavelTchernof
  • 14
  • 12
  • 11
  • 8
  • 6
  • 66

Вспоминается прекрасный пример программирования при изучении языка пользователя rafikov, и с примером, и с rafikov я познакомился здесь, на Дуо. Он написал чудную программу с алгоритмом для изучающих французский язык: http://renatrafikov.com/frenchfm/
(вот, забросил невод, вернусь в эту дискуссию завтра :)

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Оригинальный сайт, согласен. Надо будет поизучать его. Жаль что там только француский

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/PavelTchernof
  • 14
  • 12
  • 11
  • 8
  • 6
  • 66

Тоже, интересная на мой взгляд модель. С английским так не "поиграешь", ну, может быть не с родами, их нет. А вот немецкий был бы весьма кстати. Я было читал пожелание, что такой бы сайт, да с немецким языком!

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/PavelTchernof
  • 14
  • 12
  • 11
  • 8
  • 6
  • 66

Кто ставил мне upvote под комментарием о сайте для немецкого языка? ;) На de-online.ru аннонсировали игру по запоминанию рода у немецких слов под названием «Der-Die-Das». Не тягомотно и забавно. Присоединяйтесь ;) http://www.de-online.ru/index/igra_quot_der_die_das_quot/0-781

August 30, 2015

https://www.duolingo.com/rafikov
  • 25
  • 14
  • 13
  • 11
  • 857

Увы, хороший алгоритм я так и не сделал - программа просто показывает случайным образом одно из окончаний из базы.

И не смог придумать хороший мнемо-метод запоминать родов. Цвета плохо запоминаются, а картинки рисовать хлопотно.

Т.е. это просто proof of concept. Хорошо бы иметь такие приложения для всех языков, но просто склонировать их не удастся - разные языки имеют разные паттерны родов, разные исключения, разные мнемо-примеры.

Паше спасибо, что упомянул=)

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Оформлено лаконично и красиво. Честно говоря не уловил в чем суть обучения? Французский для меня что темный лес. Человеку предлагается выбирать к какому роду женскому или мужскому относится окончание? Если выбираем правильно то карточка становится голубой, в ней приводится пример правильного слова с этим окончанием, а справа список исключений из этого правила Exceptions. То есть это просто тренажер по окончаниям и существительным, без дополнительных возможностей?

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/PavelTchernof
  • 14
  • 12
  • 11
  • 8
  • 6
  • 66

Позволю себе комментарий как сторонний пользователь: взгляд со стороны. Одна из первых сложностей, которая подстерегает изучающего французский — это деление по родам: м и ж. Это может вызывать сложности в начале обучение и на протяжении какого-то времени, пока паттерны родов не "уложатся" в голове. На сайте кратко описаны правила и упражнения на эти правила. Для новичка — это может быть сложно. Сайт может быть полезен для учеников среднего уровня, когда у вас есть багаж знаний, чтения текстов, аудирования, выполненных письменных упражнений, может быть переводов. Я бы придумал такую методику занятий. в течении недели 10-20 минут каждый вечер на среднем уровне, и так повторить неделя через одну 3 раза. Грамматические правила приведут в порядок ваше сознание, и впредь вы сможете тоньше воспринимать род существительных во французском языке.

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/arthur0703
  • 12
  • 11
  • 11
  • 10
  • 8
  • 8
  • 8
  • 5
  • 4
  • 4
  • 2
  • 2
  • 2

Вроде бы да. Там еще можно просто слова по роду тренировать.

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/TheCenterZone

Я очень хочу курс Арабского, Персидского, и Корейского для англоговорящих. я тоже хотел бы курс Французского, Польского, и Сербского для рускоговорящих. А даже лучше если есть 3000-5000 слов в каждом курсе))

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/Olexsa
  • 25
  • 25
  • 24
  • 20
  • 20
  • 19
  • 11
  • 1560

Для руССкоговорящих и 5000 слов, словOB - нет такого слова. Уже почти без ошибок!

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/TheCenterZone

Спасибо вам) Это возможно сказать словов ингогда или это не сущестоват?

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Пока мы изучаем что-либо, варимся в этом соку - это самое хорошее время для реализации идей. позже, после курса, многие мысли забудутся. А сейчас мы как раз видим все недостатки и достоинства на собственном опыте. Дуо, например, очень медлителен на телефоне. Для меня это самый главный недостаток этого курса. только эта тормознутость отбивает желание чаще тренироваться. Не понимаю зачем нужно за каждой проверкой обращаться к интернету. Все нужные файлы вполне можно было хранить на устройстве, Программы-навигаторы, например, вполне справляются без интернета а файлы карт у них занимают гигабайты и ничего, все отлично работает.

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/semion2000

здравствуйте я сегодня прочитал это и меня так это вдохновило когда я читал мне показалось что вы хотите изобрести скрипт как дуотвик но и это потрясающая идея я создавал сайт но у меня не достаточно информации и правда в том что он не по английскому а потому чем я увлекаюсь проще говоря о паркуре и удачи вам надеюсь вы сможете мне скинуть ваши пятнашки и сделать скрипт для дуолинго

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/RomanRussian

Пунктуация? Нет, не слышал.

August 23, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

о скрипте я не думал. я не знаком с javascript. Мне интересно узнать об идеях, которые посещают людей во время обучения. Может быть я не замечаю чего нибудь очень важного. Пятнашки выложу себе на сайт, когда добавлю туда поддержку английского. Мне одна девушка подготовила перевод, осталось внедрить

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/semion2000

охо с этим у вас норм , но что за сайт ?

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Единственное опасение: легально ли это? Копировать материалы и форму подачи с других ресурсов. Вот в чем вопрос :)

August 22, 2015

https://www.duolingo.com/PavelTchernof
  • 14
  • 12
  • 11
  • 8
  • 6
  • 66

Копирование материалов — подсудно, но вот форма подачи не запатентована — значит абсолютно открыта для использования.

Опыт Дуолинго уже вдохновил открытие новых ресурсов, использующих как отдельные, так и большую часть нововведений Дуолинго в области образования. Легально ли копировать форму подачи? Посмотрите приложение по изучению китайского языка Chinese Skills — улучшенная версия Дуолинго, копирующая его опыт.

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/PavelTchernof
  • 14
  • 12
  • 11
  • 8
  • 6
  • 66

Смотрелии когда-нибудь Сауз Парк? Я узнал о существовании серии Человекайпадоножка (или как-то так) после обсуждений новой версии Windows — 10. Почитайте в сети, вкратце, пользователь устанавливая эту версию разрешает использовать фактически все свои данные, а также фактически следить за действиями исполняемыми на компьютере. В дискуссии к пользовательскому соглашению был рассказ о серии Сауз Парка, в которой один из героев согласился с условиями контракта, не прочитав его. Вот так где-то 1,5-2 недели назад обсуждалось на английском форуме, что при вступлении в инкубатор, все идеи, которые приходят на ум контрибьюторам, все мысли, и все вклады, которые они делают — принадлежат Дуолинго. Т.е. они не могут их потом запатентовать или продать. По сути, Инкубатор, может их засудить, хотя думаю, что такое навряд ли возможно.

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Создатель Дуо вообще очень интересный персонаж. Если я правильно понимаю он же является автором Рекапчи для Гугл. А что такое Рекапча? Это попытка (удачная) одним действием убить двух или нескольких зайцев сразу: это и капча по ее прямому назначению и в то же время это привлечение огромной массы людей к распознаванию графических символов. Причем люди о втором назначении капчи не догадываются и не задумываются. Гениально же!!! И, думаю, Дуолинго автор сделал в том же ключе. Мы не только учимся тут якобы "бесплатно", но и участвуем в чем то другом, что отобьет все финансовые затраты и/или принесет авторам выгоду в нематериальном виде, в виде огромной статистике полученной с учеников, например. Которую (статистику) можно анализировать, делать выводы, на основе которых улучшать алгоритм Дуо или просто продавать статистику напрямую заинтересованным лицам "Дай людям то что им нужно и гарантированно будет востребовано, но дай не просто так, а в такой ненавязчивой форме которая позволит учесть и твои как автора интересы, в том числе и финансовые" - вот она суть в короткой форме.

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/RomanRussian

Фишка Дуолинго не в продаже статистики, а переводе текстов в "Погружении", при этом реализовано было лишь для английской версии, для других языков добавлено исключительно по просьбе модераторов, как обучающий момент. Сам Луис говорил об этом на презентации Дуолинго - Как заставить людей переводить интернет. http://www.youtube.com/watch?v=cQl6jUjFjp4 (тут же и про рекапчу).

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Кажется Погружение у них уже не приоритете. Здесь кто-то из модераторов говорил об этом. Идея не оправдала себя видимо. И это для нас еще один повод делать свой Дуолинго пока Луис не передумал и не закрыл ресурс или не сделал его платным

Сделает, а мы скажем: "Спасибо, Луис, но мы у тебя уже все скопировали. Извини, мы дальше сами" :-)

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/PavelTchernof
  • 14
  • 12
  • 11
  • 8
  • 6
  • 66

Монетизация сайта происходит за счёт тестов, которые стоят 20$. Команда работает над принятием этих тестов в разных колледжах и университетах. Посмотрите последние записи в твиттере. Там точно указано, где и когда: https://twitter.com/duolingo

Погружение же было этапом в развитии сайта. Такое сейчас происходит повсюду и везде, если вы наблюдаете за ростом интернета, особенно интернета в сегменте образования — это нормально.

Да, в том же самом твиттере есть запись о встрече Луиса фон Ана с президентом США Бараком Обамой. В ходе беседы с Обамой Луис объявил на вся мир, что сайт бесплатный — это его основная идея. Запись встречи с Обамой на ютюбе: http://bit.do/ahn-obama (5'39")

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Вот ведь какие подробности выясняются. Даже с президентом пообщались. Спасибо за ссылки

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/timfactory
  • 22
  • 15
  • 10
  • 5
  • 5
  • 4

Сей велосипед - для самовыражения или для людей? В информационный век нет проблем с теорией, технологиями и, даже, с аудиторией - всё это относительно легко находится в интернете. Есть проблема с целями и идеями. Какую миссию (сверхцель) вы предполагаете для своего решения?

August 23, 2015

https://www.duolingo.com/duoserg

Велосипед для того чтобы лучше выучить... английский в нашем случае . Учимся обучая других. Создаем свой курс или грамматику (кто на что способен) как бы обучая предполагаемого ученика. Улучшаем то что есть и собираем лучшее, что видели по грамматике. Хотелось узнать об идеях возникающих у обучающихся.

August 23, 2015

https://www.duolingo.com/timfactory
  • 22
  • 15
  • 10
  • 5
  • 5
  • 4

Насчёт цельного курса (а не популярного цикла статей на тему "1000 и 1 замечательный факт о *** языке" - это очень полезно, но, наверное, только для того, чтобы интерес подогреть), я не очень уверен, что здесь много кому это под силу - создать курс от начала и до конца - это, всё-таки, огромная работа, тем более, что мало кто представляет рамки подобного курса - от чего вообще отталкиваться. Так-что, со стратегическими идеями, по-моему, немного рановато :) Но, в отношении тактики - идея собирать удачные примеры геймификациии для процесса обучения ,а также - приглашать вольных разработчиков вносить свою лепту, в плане работающих моделей (вот, только, как?) - это, несомненно, благородная цель. Нам-бы, кроме инкубатора, лабораторию-бы завести :) Думаю, люди-бы поддержали.

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/PavelTchernof
  • 14
  • 12
  • 11
  • 8
  • 6
  • 66

Жизнь в сослагательном наклонении, ох, как всё это знакомо, как всё это знакомо…

:)

August 24, 2015

https://www.duolingo.com/F1EP1

вот если бы сюда добавили конкурсы

February 22, 2018
Изучайте английский всего по 5 минут в день. Абсолютно бесплатно.