Gramàtica del català
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En esta supernota intento enlazar las diferentes explicaciones sobre los diferentes puntos gramaticales que vamos explicando:
- Pronunciación de las vocales
- Ese sonora y ese sorda
- Dígrafos
- Acentuación
- Plural
- Artículos
- Países con artículo
- Posesivos
- Demostrativos
- Pronombres de CD
- Pronombres de CI
- Preposiciones de lugar
- Negación
- Cuantitativos e indefinidos
- Fer/Donar
- Escoltar-Sentir
TIEMPOS VERBALES
123 comentarios
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Supongo que hay gente que no sabe de internet, a ellos les digo que si aprietan en los temas escritos en azul se abrirá una explicación detallada.
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¿Quién aquí habla inglés pero quiere aprender catalán y por eso necesita usar español?
Is that a proposal for duolingo "Catalan for English speakers"? Maybe you mean "¿Quién aquí habla inglés y quiere aprender catalán pero se ve forzado a usar español?".
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Hace más de un año teníamos un grupo de personas dispuestas a hacer los cursos inglés-catalán, pero Duolingo prefirió aprobar el curso catalán-castellano y no se sabe cuándo habrá un curso de catalán para anglófonos ni si habrá.
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Ahir vaig descubrir Gramatica del Catala i avui em sento mes segur que aprendre el idioma catala molt be.. Moltes gracies.
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Hola! Em dic Federico, sóc argentí i ja vaig acabar l'arbre de català però tinc un dubte. No entenc per què cal afegir "hi" en oracions com aquesta: "Els gats HI veuen en la foscor". Jo diria "els gats veuen en la foscor". Hi ha alguna llei gramatical?
Moltes graciès i tortugues blaves per tots i totes!
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Els verbs de percepció (veure-hi, sentir-hi...) són un cas particular. Necessiten el pronom hi per a donar entendre que es realitza l'acció en si. Sense el pronom són verbs transitius i llavors la frase està incomplerta. Si algú diu "Els gats veuen en la foscor" no entenc que s'estigui dient que en tenen la capacitat, sinó que veuen una cosa en concret i la meva resposta automàtica seria "Què veuen?".
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Gràcies. Puc fer un comentari? L'ús del passat en el català, en aquest aspecte, s'assembla al del castellà peninsular i es distancia al del castellà sud-americà. Donat que la nostra interacció ha passat en el mateix dia seria adequat dir "ha estat molt clara". "Va ser" seria a partir de demà i endavant.
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Hola Federico, em dic Lourdes, soc argentina y vaig viure molts anys a Catalunya. El verb "hi" es com un auxiliar, es obligacio posar-ho. No podria explicarte massa mes, pero se que esta mal dit si no es posa
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Moltíssimas gràcies a tots els que heu fet possible aquest curs. Algú ho havia de dir. Jejeje
es posible añadir una explicación sobre las consonantes en catalan que son distintas a las del español, y como se escriben?
Como ix, tg, j, x, tj, etc
Pronunciación de las consonantes diferentes de las del castellano
[z] como en "casa, colze" (como en inglés "zero", o italiano "casa"). Se escribe "z" inicial o tras consonante. Se escribe "s" entre vocales. Hay algunas raras excepciones como "enfonsar" [ənfun'za] = hundir. También aparece como "x" en palabras cultas como "examen" [ək'zamən] = exámen.
[dz] como en "guitza" (como en italiano "zero"). Se escribe "tz".
[ts] como en "potser, pots" (como en inglés "cats", o italiano "pizza"). Se suele escribir "ts", hay algunas excepciones.
[ʒ] como en "puja, gel" (como en inglés "pleasure", o francés "je"). Se suele escribir "g" ante "e,i". Se escribe "j" en el resto de casos, hay excepciones.
[dʒ] como en "mitjó, formatge" (como en inglés "Joe", o italiano "già"). Se escribe "tg" ante "e,i". Se escribe "tj" en el resto de casos.
[ʃ] como "xic, panxa, peix" (como en inglés "she", o francés "chien", o italiano "sci"). Se escribe "x" inicial o tras consonante o "i". Se escribe "ix" tras las otras vocales.
[tʃ] como "txec, escabetx, roig" (como en castellano "chico", o inglés "check", o italiano "ci"). Se escribe "tx" normalmente. A final de palabra también se escribe "ig" (en palabras cuyos derivados llevan -j- o -g-, como "roig, roja, roges" = rojo, roja, rojas, o "mig, mitja, mitges" = medio, media, medias).
[ɲ] como en "any, canya" (como en castellano "uña", francés "agneau", italiano "gnochi"). Se escribe siempre "ny". Atención: la "y" no suena, por ejemplo, la palabra "seny" ['sɛɲ] = sensatez tiene una sola sílaba.
[ɫ] como en "les, cal" (como en inglés "lost, milk"). La "l" en catalán tienen una característica pronunciación (el término técnico és "velarizada") que identifica claramente el acento catalán.
[ʎ] como en "ella, all" (como en italiano "aglio"). Atención: en muchas variantes del castellano se pronuncia diferente, o ha desaparecido sustituido por el mismo sonido de "yo". Se escribe siempre "ll".
También se conserva el sonido [v] en algunas variantes del catalàn (Islas Baleares, la mayor parte del valenciano, parte sur de la provincia Tarragona). En estos casos, el sonido inicial de "vi" és diferente del de "bo". O como dicen: "A Valls fan un vi bo al carrer del vent".
Hay que tener en cuenta que en catalán algunos sonidos aparecen en contextos diferentes que en castellano y mantienen sus diferencias. Por ejemplo, estos grupos de palabras se distinguen por el sonido final:
fam = hambruna, fan = (ellos) hacen, fang = fango
van = (ellos) van, bany = baño, banc = banco
col = col (verdura), coll = cuello
ros = rubio, rots = eructos, roig = rojo
pes = peso, pets = pedos, peix = pescado
Y un caso para nota:
llum = luz, junt = junto, juny = junio (mes), lluny = lejos
Tengo una otra pregunta. La j puede ser [ʒ] (entre vocales?), [dʒ] (después de una consonante?), o [j] (como en "Jo"), o es esto un error en Duolingo?
Uf, no es sencillo de explicar:
La gramática normativa catalana moderna dice que "j,ge,gi" suena [ʒ] (nunca [j] como en castellano "yo"), y "tj,tge,tgi" [dʒ] (nunca [tʃ] como en castellano "chico").
Por otra parte, en valenciano todos esos casos que se escriben con "j,ge,gi" suenan [dʒ] (como así era históricamente en todo el catalán).
Hasta aquí lo que conviene saber en un nivel básico, básico.
NOTA DESCRIPTIVA 1: Además "j,ge,gi" suenan [tʃ] sistemáticamente en la zona metropolitana de Valencia y Horta, el llamado "valencià apitxat". (Esta diferencia generalmente se considera dialectal i aceptable)
NOTA DESCRIPTIVA 2: En la práctica en catalán central i nordoccidental la mayoría de casos donde "j,ge,gi" aparece en posición inicial o tras de consonante acaba sonando [dʒ], como en "Jordi", "Girona", "menjar" = comer, "mengen" = (ellos) comen. Esas mismas iniciales suenan [ʒ] si quedan entre vocales por contacto con la palabra anterior, por ejemplo en "anem a Girona", la "g" suena [ʒ]. Por eso pongo ejemplos de "j,ge,gi" siempre entre vocales, porque inequívocamente suenan [ʒ], como en "pujar" = subir. (Estas diferencias no suelen describirse en las gramáticas al uso)
NOTA DESCRIPTIVA 3: Por interferencia del castellano hay gente que pronuncia algunas palabras diferente, es un fenómeno bastante extendido en algunas palabras muy frecuentes en la zona metropolitana de Barcelona, el llamado "català xava". Algunos casos donde "j" es pronunciado [j] como la "y" castellana: "jo" como castellano "yo", "ja" como castellano "ya". Algunos casos donde "tj" es pronunciado [tʃ] como la "ch" castellana: "mitjana" = una pieza de carne por debajo de las costillas con palo, un tamaño de botella de cerveza que corresponde a 33 cl; "engegar" = arrancar, empezar; "formatge" = queso; "mitjó" = calcetín. (Estas diferencias de pronunciación generalmente se consideran vulgares)
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También he notado que algunos catalanes de Barcelona pronuncian la X como la CH catalana (marxem). ¿También es un vulgarismo?
Esta pronunciación se suele considerar vulgar, pero aparece con frecuencia con la misma distribución x/tx respecto j/tj: simple entre vocales, pero compuesta en posición inicial o tras consonante, por ejemplo "la xocolata" (simple) en relación a "xocolata" (compuesta).
Depende también del contexto y de si se consideran palabras "aprendidas", ya que entonces se fuerza la pronunciación simple, considerada "correcta". Un ejemplo típico es "xarxa" = red, pronunciar ésta como --txartxa-- se considera muy vulgar, cuando el mismo hablante podría decir en la frase siguiente "panxa" pronunciado como --pantxa--.
Muchas gracias de nuevo! Veo que sos de Barcelona y tenés nivel 8 en este curso, qué opinás de la pronunciación? Si te entiendo bien (y el artículo de wikipedia), la pronunciación de Duo es buena según tus notas 2 y 3?
En general me suena normalmente aceptable, aunque un tanto "robótico" y artificial. No me he recorrido demasiadas unidades con audio, por lo que toma mi opinión con cierta distancia.
Me he encontrado estas dos frases donde pronuncian claramente "jo" como "yo" en castellano. Para que no fuera catalán "xava" debería pronunciarse con [ʒ] o [dʒ].
"jo no m'emporto res" "jo no entenc ningú"
Y en la segunda frase pronuncian claramente "entén" en vez de "entenc". La diferencia es importante entre 3a persona con [n] final y 1a persona con [ŋ] (catalán central) o [ŋk] (valenciano).
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Estic fent el curs al mòbil amb el navegador Chrome. La pàgina es veu en versió mòbil. D'aquesta manera no puc comentar o llegir comentaris de les preguntes. PER A FER-HO HE D'ANAR (Per fer-ho tinc que anar -- sóc de València, he vist els meus errors. Gràcies OskyFJ ) al fòrum i buscar un tema obert. Els àudios els tinc que pressionar vàries vegades. La dona pareix tindre veu d'una iaia!
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bona observació, però és diu: "tinc D'anar". El pareix em diu que ets de les terres valencianes o ebrenques, però el "tinc que" és un castellanisme.
I el "tinc de" és una barreja entre "tinc que" i "he de". Alternativament podríem dir "haig de". Les formes correctes són "he de" i "haig de" (i la resta de formes conjugades). Aquí hi ha un petit comentari sobre el tema.
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Ma fet molte gracie el teu comentari, tens tota la rao sembla una iaia! ancara ric.
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Per favor intenta escriure sense abreviacions, així la gent s'acostuma a llegir el català sense confondre's. :D
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Hola!!! Una pregunta, ¿a alguien le salen ejercicios de pronunciación con el curso de catalán? Estoy en el nivel 6 y todavía no he practicado nada de pronunciación. Tengo activado el micro y los altavoces, pero no me ha salido ni un sólo ejercicio para practicar pronunciación. Gracias!
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No hay, el sistema para crear los ejercicios es complejo así que solo podemos esperar a que lo añadan al curso :/
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Una pregunta: teniu intenció d'ampliar el curs amb noves lliçons o només corregir els possibles errors o badades que els usuaris puguin indicar?
No és que digui que calgui, sent dues llengües tan semblants m'imagino que caldrà menys nivells que en altres parells que en tenen més, i no sé si el sistema consideraria contraproduent que s'intentés que la gent filés massa prim. Vull dir que potser només es vol que tinguin un nivell prou bàsic com per poder començar a entendre alguna cosa i que pretendre més no si faria que la gent ho considerés menys divertit i abandonés l'app.
Ara bé, camp a córrer n'hi hauria (participis coordinant amb nombre i gènere de l'OD, adverbis i pronoms negatius en preguntes i condicionals, aprendre a combinar pronoms febles i indicar quins són els adequats per substituir un tros de frase, frases fetes, diferències d'ús de ser/estar o fer/donar, el polifacetisme dels verbs fotre/fúmer etc...).
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Sempre és pot ampliar el curs a l'arbre 2.0 (sense complicar-lo massa?) i corregint tots els errors. El curs el vem fer en molt poc temps i per això hi ha errors. Hauriem d'haver revisat més minuciosament cada frase, cosa que farem en un futur a l'hora d'editar el següent arbre o fer la versió anglesa (si tenim l'oportunitat).
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Oh, no el criticava pas. Em sembla prou encertat i crec que heu fet molt bona feina. Però el que no sabia era si es donava per llest i conclòs i només es poliria les badades (per molt que un ho revisi la gent sempre trobarà traduccions alternatives sorprenentment correctes) o si s'hi afegirien nous temes (tipus: "Religions", "Adreces del carrer", "Filosofia", "Flirtejar" o "Astronomia" per dir qualsevol cosa).
He de dir que el que sí que hi he trobat a faltar són anotacions gramaticals com les que es fan en altres llengües: https://www.duolingo.com/skill/de/Accusative-Case Sembla que hi ha algunes diferències d'interfície. Veig que en la versió en català no llista les paraules que considera que estan menys reforçades com sí que fa en altres llengües.
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¿Alguien puede explicarme el uso de "vostè" y "vostès"? Sé que vostè es como "usted" y vostès es como "ustedes" pero en todas las actividades que he cumplido hasta aquí, nunca he visto ningunos pronombres para estas palabras. Pensaba que no existe palabras en catalán para usted y ustedes, así que hice una búsqueda y encontré "vostè" y "vostès". Debido a no ver estas palabras en Duolingo, llegué a la conclusión que quizás estas palabras simplemente son poco comunes, pero busqué en el Internet y no he visto a nadie diciendo que son poco comunes ni que son palabras ordinarias. Si alguien me pudiera explicar como se usan "vostè" y "vostès" en la vida diaria, sería muy útil para mí. Moltes gràcies!
(Perdonad mi español, mi lengua materna es inglés)
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"Vostè" es tan común como el "usted" peninsular, pero igual que el usted, no hace falta mencionarlo, sino que se puede decie y se dice directamente el verbo conjugado, sobreentendiendo cual es es sujeto.
Pero si no ha aparecido en ninguna frase eso será por despiste y en alguna se debería añadir.
Sí que puedo decir que en el caso del "vós", muy usado en carteles ("No crideu", "No trepitgeu l'herba", "Estireu la porta", etc....) el pronombre suele elidirse por norma y en este caso sí que puede ser mucho más raro oírlo, excepto en algún subdialecto.
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Moltes gràcies per confiar en el nostre curs, ens encanta veure que ets al nivell 24 :D
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Hola, ya he terminado el árbol, y me gustaría que en la prueba de progreso de catalán, se pudieran ver los fallos que he cometido para darme cuenta en lo que voy más floja. Estoy muy contenta con el curso y sigo repasando las lecciones. Un saludo.
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Os invito a visitar esta página de Facebook que incluye recursos adicionales para fomentar el aprendizaje de idiomas, siendo un poderoso refuerzo para Duolingo: https://m.facebook.com/duospanish/
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Hola!! Por qué no se puede practicar pronunciación en Catalán? No me aparece ningún ejercicio para practicar pronunciación... me fijé y ya no está en "beta" el curso... no debería tener activada la práctica de la pronunciación...?
Hola, Noelia...yo tengo la misma duda...Voy ya por el nivel 8 y no sé por qué no puedo practicar la pronunciación...para mí es imprescindible esta parte...Imagino que sigues sin saber por qué, no?
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Lee en voz alta, las veces que sea necesario, las frases que tienen locución de manera intercalada con la reproducción del audio original para poder compararlas. Eso es lo que yo hago, prestando mucha atención a las diferencias que logro percibir.
Sobre les marques de format al text del fòrum:
- llistes amb pius: ratlles començant amb asterisc i espai després de 1a ratlla en blanc
- un enllaç amb text: text entre claudàtors i url entre parèntesis: enllaç a l'inici de duolingo
- negretes entre dobles asteriscos: negreta
- cursives entre asteriscos: cursiva
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Moltes gràcies!! Pero perquè no els afegiu a les lliçons perquè tothom els pugui llegir quan cal?
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Hehe, porque me gustan los idiomas! Mi objetivo es hablar todos los idiomas romanos y germánicos. Y un poco más :p
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No és exactament una explicació detallada de la gramàtica, però segur que ajudarà a evitar algunes de les confusions més habituals per interferència del castellà
https://ca.wikipedia.org/wiki/Interfer%C3%A8ncies_gramaticals_del_castell%C3%A0_sobre_el_catal%C3%A0
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por que no sale esto en los tip de las lecciones. yo echaba en falta esto. y lo he visto ahora casualmente.
perdona podría explicar cuando utilizar estar o ser? esq ambos significan estar por lo q veo
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Es prácticamente igual que en castellano, pero hay situaciones que en catalán se usa el verbo ser mientras que en castellano se usa el estar, la más significativa de las cuales es al indicar ubicaciones. Aquí hay algunas explicaciones más: http://elcatalacomcal.blogspot.com.es/2008/01/els-verbs-ser-i-estar.html
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Hola, hi ha previst un curs d'anglès per catalanoparlants? Ara el faig en castellà, però estaria bé poder-lo fer en la meva llengua.
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En la misma tema, me gustaria un curso catalan para ellos que hablan ingles. Es muy difícil por encontrar opciones afuera de Cataluña o Las Islas Baleares, y solo vivo en mi casa catalana en parte del año.
Muchas gracias por este trabajo y recopilación de gramática bien explicada. Muy útil.
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¡Digo lo mismo!. A mí me gusta mucho el curso de catalán. Lo voy a seguir estudiando poco a poco.
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Parece interesante. Recién empiezo y me está resultando bastante difícil. Voy a seguir insistiendo a ver si aprendo algo.
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Endavant, espofleet. I molts ànims. Que aprende el català no és gens difícil :)
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Si realmente te gusta y tienes entusiasmo, sigue adelante. Yo ya terminé el curso, pero igualmente todos los días entro a repasar. Y me gustaría poder hablar con alguien, pués eso si me parece difícil.
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Hi ha un casal català a Buenos Aires!! http://www.casal.org.ar/es/ Pregunta per participar en els seus events!!
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"És" es la tercera persona del singular (ell és) y "ets" la segunda (tu ets).
Ahora me quedé más raro. Mire este sítio, dice el contrario de loque me afirmas: http://www.verbs.cat/ca/conjugacio/37-ser.html
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Hola. Si us plau, podeu dir-me on puc trobar com es diu les hores i els minuts. No ho vaig trobar a l'àrbre del curs. Gràcies.
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Hi... will there be a Catalan for English speakers course? Would you consider that?
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Hi, for now you can only do it from Spanish I'm afraid... But there are other websites out there though..
Disculpi ja vaig acabar el curs i ara que segueixo fent' NI HA ALGUNA FACE 2?
Ahir vaig descubrir Gramatica del Catala i avui em sento mes segur que aprendre el idioma catala molt be.. Moltes gracies.
Hola, hi ha previst un curs d'anglès per catalanoparlants? Ara el faig en castellà, però estaria bé poder-lo fer en la meva llengua.
Soy catalanoparlante y de pequeño aprendí a escribir en castellano, ahora estoy en nivel 16 de catalán, y en las lecciones, en la traducción, la mayoría de frases me salen en catalán y las escribo en castellano y me gustaría que fuera al revés para poder escribir más en catalán,como puedo hacerlo? Un saludo y gracias.
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Pienso que necesitarias un curso "Hablo catalan estudio espanol". Yo lo hice asi con aleman.
