"Ich erkenne dieses Hemd nicht wieder."

Traduction : Je ne reconnais pas cette chemise.

[Zoharion]

À quoi sert "wieder" ?

[Geomethrie]

Je reconnais - ich erkenne wieder; infinitif - wiedererkennen;
Je reconnais cette chemise - Ich erkenne dieses Hemd wieder.

[Saidousy]

Mais il existe aussi le verbe erkennen qui veut dire aussi reconnaître. est il possible de dire : ich erkenne dieses Hemd nicht.

[Zoharion]

Ok j'ai compris. C'est une particule verbale qui retire au verbe une possible ambiguïté polysémique en précisant le sens, en l'affutant.

[Leguerrier2]

oui, lais Cf Julie-Anne9: quelle précision y a-t-il à apporter ici...? quelle différence entre erkennen et wiedererkennen?

[Filhouse]

Voir le commentaire de Langmut. Appliqué à notre phrase de travail : la précision serait que je devrais normalement savoir quelle est cette chemise, mais je ne la reconnais pas.

[Julie-Anne9]

je ne percois pas l'ambiguite de erkennen et donc l'interet de wieder...

[babrielo]

A mon avis l’ambiguïté ne vient pas de "erkennen", mais plutôt, côté français, de "ne pas reconnaître" et "ne plus reconnaître", qui peuvent dans certains cas être interchangeables. Avec une chemise, ça ne va pas être très flagrant ...

Deux sens possibles pour une phrase en français : "Je ne le reconnais pas" :

• je ne sais pas qui c'est, je ne connais pas son identité, son visage ne me dit rien ... en allemand, ça donnerait "Ich erkenne ihn nicht".

• je sais très bien qui c'est, mais il n'est plus conforme avec l'idée que je me faisais de lui, donnerait en allemand "Ich erkenne ihn nicht wieder" (dans ce cas, en français, "Je ne le reconnais pas", ou "Je ne le reconnais plus" seraient valables).

Ça se tient, ou non ?

[Milauya]

et donc, dans le cas précis, la chemise a dû rétrécir au lavage, d'où le dépit de l'interlocuteur! Plus sérieusement, merci beaucoup, tu m'as bien éclairée..:)

[Filhouse]

Très amusant ! Cela mérite un lingot.

[Zoharion]

Ça me semble une bonne analyse. :-)

[Zoharion]

erkennen = 1) reconnaître 2) réaliser

https://en.m.wiktionary.org/wiki/erkennen#German

wiedererkennen = reconnaître

dico Pons

[Markorail]

Donc en fait, wiedererkennen, c'est pour dire qu'on ne reconnait plus et non pas.... Pour dire je ne reconnais plus, j'aurais été tenté de dire Ich erkenne nicht mehr, j'avoue

[Ax6s07hM]

pourquoi rajouter "wieder", erkennen étant traduit par reconnaître ?

[Langmut]

Disons que je te montre une image, mais elle n'est pas très claire. Il y a quelques taches de couleur mais cela ne te dis pas grand chose. Après quelque temps tu commences à discerner un visage, deux yeux, une bouche, mais impossible de dire qui c'est. "Ich erkenne ein Gesicht!" Selon ce que j'ai compris, on peut dire en français "je reconnais un visage", correct?

Par contre "wiedererkennen" s'utilise pour les choses/personnes qu'on a déjà vu auparavant. Je te montre une vieille photo de ta classe à l'école et tu peux nettement identifier Paul, ton copain de l'époque. Maintenant je te montre une photo de Paul que j'ai pris hier et tu dit avec étonnement "Das soll Paul sein?!? Ich erkenne ihn nicht wieder."

[Zoharion]

Ach so!

[Milauya]

A Ax6: Babrielo avait très bien expliqué ça il y a deux ans (voir au dessus). Et Langmut vient de récidiver, merci à elle!

[Jean-Charl107596]

J'aurais eu tendance à traduire par "je ne reconnais plus cette chemise"..

[Langmut]

N'est-ce pas plutôt "ich erkenne dieses Hemd nicht mehr (wieder)"?