- Дискуссии >
- Раздел: French >
- "Ce livre, c'est le mien."
16 комментариев
962
Нехорошо так по-русски. Как по мне, так и то, что предлагается "Эта книга, она моя" тоже не по-русски как-то. Синтаксическая калька. Но при этом мой вариант - "Эта книга - моя" был принят.
Во-первых, "ce livre" - этА книга" ("это книга" было бы "c'est le livre"). А конструкция "c'est le mien" переводится именно как "она моя" (в данном случае, когда речь идет о книге). У Вас допущены не стилистические, а чисто грамматические ошибки
- 962
А если забыть о том, что это был перевод (при переводе иногда появляются грамматические кальки), т.е. вне данной ситуации Вы по-русски бы так сказали? Я думаю, тут проблема не столько в переводе, сколько в стиле самой русской фразы.
- 1587
Конечно, по-русски я бы так фразу не построил, но...
Здесь не клуб любителей русского языка, а ресурс для людей, желающих выучить иностранный (это, кстати, не моя позиция, а Дуо)
- 962
Не согласен. При изучении иностранного языка всегда улучшаются знания родного. При этом нужно понимать, что неверные знания в родном языке, могут приводить и ошибкам в изучаемом. Думаю, что тут (в Дуо) доказательств больше, чем нужно. Ведь добрая часть вопросов касается, так или иначе именно русского языка. Оно и понятно, как только возникает то, с чем можно сравнить, появляются и вопросы.
Хороший перевод - это тот, когда по нему даже непонятно (никак!!!), что это было сказано на другом языке. Возьмём фразу Il a pris le petit-déjeuner. Puis le bus, quelques minutes aprés. Можно сколько угодно говорить, что здесь учат иностранный, а не русский, но если переводом этой фразы будет Он взял завтрак. А потом автобус через несколько минут, то справедливость непринятия такого "перевода" будет неоспорима.
По сути:
1) Вы ведь спросили, что не так во фразе. Вам ответили, что проблема в её "русскости". Я понимаю, что это могло не понравится. (Не любой ответ или реакция меня удовлетворяет.) Но таков уж ответ. А раз это неправильно по-русски, Дуо и не принимает его. С другой стороны, и это важно, можете не верить, но даже и в мыслях нет хоть как-то задевать авторов вопросов лично.
2) Ссылка на некий "авторитет" Дуо бессмысленна, ведь Дуо как такового не существует. Он принимает строго лишь те фразы, которые есть у него в базе, которые туда своими руками "вбили" модераторы. А они тоже могут в чём-то ошибаться, что-то упускать, как и все люди. За время существования Дуо, как я понимаю, модераторы (не раз) менялись, а значит и ... "позиция" Дуо по некоторым конкретным фразам. (Об этом свидетельствуют и вопросы изучающих "Почему раньше так было нельзя, а теперь можно" или наоборот) К тому же эта самая база может меняться, т.к. пользователи с помощью "волшебной кнопки" могут влиять на эти фразы, т.е. в итоге и опосредованно, и частично, но и на ту самую позицию Дуо, о которой Вы говорите.
Не важно, обе фразы должны быть приняты. Потому что запоминание у людей разное. Кому как удобнее.
- 962
Вопрос не в удобстве, а в правильности. Если обе фразы правильны и полностью синонимичны, конечно должны обе приниматься.
- 962
Просто фраза такая, в ней делается акцент на этой книге. Так, как Вы говорите, конечно тоже можно, просто не будет этого подчёркивания, выделения.
Это моя... да, звучит плохо. Но именно таков перевод. Просто раздражает, когда в одних случаях дурацкие переводы принимаются, а в других нет.
- 962
Да, абсолютно согласен. Но ведь перевод - это творение рук человеческих. Людям свойственно ошибаться. Даже тем, кто вбивает переводы в Дуо. )) Но это не значит, что фразы должны быть калькированные. Да, в Дуо фразы иногда бывают абсурдные. Но (даже с учётом этого) всегда должны быть нормальные правильные русские переводы. Ведь в итоге (с учётом развитости чувства родного языка) именно с этих русских фраз мы и будем переводить на иностранный язык (я про разговор, мысль ведь так или иначе возникает на родном языке, а потом переводится). А в нормальной русской речи фраз типа Я взял завтрак. Она имеет сестру. быть не должно. Ведь так? А значит и не нужно специально подстраивать перевод таких фраз в Дуо. Раз плохо звучит (оговорюсь ещё раз, с поправкой на нелепость некоторых фраз), значит такого перевода быть не должно.
Мораль: Нужно модераторам чистить переводы фраз. Тогда и не будет такой нелепости как в этой же серии фраз. Когда Ce livre, c'est le mien = Эта книга - моя принимается, а у фразы Cet éléphant, c'est le leur. правильным переводом считается Этот слон, он их. А Этот слон - их отвергается, что конечно же полнейший абсурд.
К большому сожалению, скорость реакции модераторов оставляет желать лучшего. В некоторых фразах получается, что "я сам с собой веду беседу" по несколько месяцев. (((
Но тем не менее Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir. Espérons le mieux ))
