https://www.duolingo.com/profile/lavendeltee

Пишем письмо Луису!

По горячим следам недавних событий на Дуо я создала петицию на Change.org. Приглашаю всех, кому это небезразлично, подписать и расшарить.
https://www.change.org/p/luis-von-ahn-don-t-turn-duolingo-into-a-game

January 20, 2017

56 комментариев


https://www.duolingo.com/profile/lavendeltee

... и вот тут на общем форуме пост безжалостно заминусовали, если у кого есть свободный клик, то ещё можно поднять обратно: https://www.duolingo.com/comment/20376248

January 20, 2017

https://www.duolingo.com/profile/RadioMedicus

Поставила плюс.
UPD 22.01.: и подписала, до этого какие-то проблемы были с аккаунтом. На данный момент 22 участника.

January 20, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Neon_Iceberg

Поставил. Интересно было бы узнать логику "минусёров"

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/pale_moon

Это те, кто работает в команде Луиса))

January 24, 2017

https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Поставил плюс. Думаю там минусуют не читая о чем петиция а сам пост не раскрывает деталей. Кто-то просто проходит мимо. Денька через два я бы даже не пошел по ссылке, если честно.

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/kushido

плюсик поставил. Уже +8

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Katcerin

Поставила плюс. Уже +25

January 23, 2017

https://www.duolingo.com/profile/lavendeltee

Большое-пребольшое спасибо всем за реакцию! Пока мы спали, на Дуолинго образовалось ещё две петиции с просьбой вернуть погружение: первая находится по этому адресу https://www.duolingo.com/comment/20374000 - для того, чтобы подписаться, нужно попросить автора (https://www.duolingo.com/Ifphigenia) добавить ваш никнейм в список. Там, кстати, уже отписался Луис (правда, ничего нового не сообщил). Вторая петиция касается возможности получить доступ к уже переведённым и начатым текстам в Погружении, чтобы работать над ними дальше, пусть и за пределами Дуолинго: https://www.duolingo.com/comment/20382789

А на Change.org пока 64 голоса, что тоже неплохо!

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/RadioMedicus

Спасибо!
Я не призываю молчать и сидеть сложа руки, но мы вряд ли добьёмся чего-то масштабного, и вот почему.
Поизучала англоязычные темы, люди молодцы, многие чётко и ясно обосновывают свою позицию, Луис там же начитан о недовольстве учащихся, однако вежливо, но твёрдо дал понять, что будет делать то, что считает нужным. Опытные пользователи уйдут, потому что сайт больше не может предложить им инструмент, в котором они так нуждаются, новичкам будет не на кого опереться. По ничем не подтверждённой статистике, Погружением якобы пользуются около 0,05% пользователей. Даже если учесть, сколько здесь фейков, ботов и покинутых аккаунтов, цифра выглядит несколько... неправдоподобной? Включить в выборку только юзеров, что проявляли активность за последние, скажем, 3 месяца - и результаты будут разительно отличаться. Но кому это надо? Если людям дадут доступ к архиву Погружения на внешнем ресурсе - это уже будет огромная победа. Но я на это не надеюсь. Можете минусовать, если хотите (это обращение ко всем мимопроходящим :).
Я не хороню Дуолинго и не "хлопаю дверями", он для меня давно уже больше, чем просто сайт, здесь уникальное разнообразие языков с возможностью освоения их базы и уникальная аудитория. Собственно, это пока меня здесь и держит. Просто за последние несколько дней полностью переосмыслила отношение к этому проекту. Подобное недальновидное отношение к собственным волонтёрам и пользователям очень огорчает. Но если раньше оно проявлялось в виде трудностей для модераторов, отсутствии адекватной техподдержки да кучи багов, которые годами висят, то сейчас ударило по-крупному и это хотят замять. Понимаю людей, которые сейчас уходят "с тонущего корабля" и не могу осудить.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/nikon144

Согласна и с тем и с другим, и что попробовать стоит, и что результат вряд ли будет, к сожалению. Если Дуо проект всё-таки коммерческий, сделают так как лучше для бизнеса. И протесты нескольких сотен несогласных на фоне общего количества пользователей - капля в море. Потом: в "тестовых" группах вновь зарегистрированных Погружение отсутствовало, и уже давно. Возможно идея была в том, что "старожилы" рано или поздно уйдут (что отчасти уже и произошло), и тогда отключить Погружение можно будет безболезненно. Про "секретные" способы попасть в погружение никто не думал, поэтому количество несогласных с похоронами погружения оказалось больше. И потом, решение принято, и думаю не несколько дней назад, и не спонтанно.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/lavendeltee

Я тоже согласна, и умом всё понимаю, что проекту кушать надо. Просто мне кажется, что пока есть возможность выражать своё мнение - а такая возможность представляется далеко не всегда и не везде - то надо её ценить и не пренебрегать. В отдельном моём случае просто психологически было намного полезнее написать этот текст, выйти с ним на виртуальную улицу, чем забиться в кресло с кружечкой лаванды и грустно размышлять о том, в каком направлении летит зелёная сова. Ну и речь как бы не только о Погружении, для меня это скорее верхушка айсберга, под которой кроются ещё тревожные звоночки.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

А еще мне кажется, неспроста чуть раньше ограничили источники, с которых могли быть загружены тексты. Скорее всего мог иметь место конфликты с правообладателями. Решили и гайки закрутить и ограничить тексты свободными лицензиями. А когда и это не помогло (пользователи грузили из своих песочниц в википедии совсем не статьи CC для вики), решили ускорить процесс закрытия, тем более удачный повод подвернулся... или подвернули. Хотя повод скорее подвернулся, т.к. сервер до сих пор периодически штормит.

Вообще удивительно, что за относительно длительное время работы погружения не было скандалов с правообладателями, я специально искал. Замяли?

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/lavendeltee

Насколько я знаю, как раз чтобы предотвратить скандалы с правообладателями, европейским пользователям не разрешалось пользоваться Погружением.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/nikon144

Мне кажется, что скандалов и не должно было быть. Не тот масштаб доступа к текстам. Переводы всё-таки в большей массе кривоваты (сорри) и тексты не "вычищены". От такого "продукта" лучше откреститься, чем скандалить. В конце концов, ресурс учебный. Могли смотреть сквозь пальцы.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/nikon144

Вы всё сделали правильно.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/RadioMedicus

Ох, не могу даже ничего сказать на счёт "старожилы уйдут, и можно будет безболезненно отключить Погружение". С одной стороны, уже поднакопилась прослойка недавних пользователей, которые даже не в курсе, что это такое было, и ничего не потеряли,- следовательно, не бунтуют. С другой - в англоговорящей части куда больше, чем у нас, пользователей с днями, условно скажем, 600-800 и выше или старожилов с потерянными днями, что застали Погружение и помнят его возможности, а также динамику развития сайта и могут заявить: "Раньше было лучше!". В основном такие в соответствующих темах и возмущаются. Получается, эти люди для Луиса - отработанный материал, на котором уже поставили в своё время достаточно тестов и экспериментов? А теперь расстроятся, перестанут посещать сайт - ну и ладно, на их место вскоре придут другие. Мы же тут все подопытные кролики под бесконечными тестами для их статистики, как эффективнее учатся языки. Взамен нам дают возможность бесплатно учиться. Прошу меня понять и простить, если я снова чересчур категорична...

January 23, 2017

https://www.duolingo.com/profile/lavendeltee

В принципе это так, ведь Дуолинго тоже в каком-то смысле научный эксперимент, ну и для подопытных кроликов нам вполне неплохо ещё живётся, вы как врач должны знать ;)))

January 23, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Atropos2015

Весьма странный процент пользователей. Разве учитывать людей, который зарегистрировались, пару дней позанимались и больше не заходили. Наверняка таких уйма.

February 3, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Neon_Iceberg

Забросил ссылку на петицию в тему Луиса, посмотрим, сколько проживёт комментарий. Прямая ссылка на него:

https://www.duolingo.com/comment/20364950$comment_id=20397412

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/qixyl
  • 1169

(Пост про личные сопли, страхи и сожаления без полезной инфы.)

Чёрт, если ещё и комментарии к фразам отключат навсегда или даже хотя бы только на мобильнике, то это ппц. Фразы такие баговые, да и если не баговые.. столько информации полезной, столько пояснений ко всяким нюансам. Я прохожу меньше уроков/повторов, потому что залипаю читая комментарии. Но это и неплохо, мозг такая штука - чем больше узнаёшь о чём-то дополнительной информации, тем лучше запоминаешь. Это как если прочитаешь список названий городов с их страной или если почитаешь он них, их историю, посмотришь их на карте, фотографии загуглишь - разница огромнейшая. Сделать не просто тренажёр, а тренажёр с обсуждениями было великолепнейшим решением, несмотря на то что там нередко попадаются мусорные сообщения и толпы одинаковых юмористов. Скелет тренажёров со временем обрастает тоннами дополнительного полезного материала, такого что, обычные сайты с грамматикой нервно курят в сторонке. Не хотелось бы всё это терять...

Погружением мне успелось проникнуться не сильно (пока освоишься на сайте, пока наткнёшься на скрипты..), погоня за разрядами переводчика меня затянуть не успела. но мне очень понравилась идея перевода интернета. Как-то встретился подзаброшенный, но законченный перевод статьи википедии, который не был там опубликован. Теперь то он там, но сколько ещё таких сокровищ осталось и ныне похоронено напрасно? Кто-то ведь старался, ведь не все это только ради прокачки своих навыков делают, некоторые хотят чтобы их действия имели реальный конечный результат, который будет кому-нибудь полезен. У меня к счастью мало что переведено было, но обидно за окружающих, да и те длинные статьи на узкие технические и прочие темы, что были мною загружены, переводить в одиночку совсем тяжко, не знаю буду ли я это делать.

За эти недолгие полгода душа успела прикипеть к проекту. Захотелось не только брать, но и отдавать, хотя бы и то немногое, что я могу. Но теперь уже не слишком хочется залипать на том, что возможно скоро сгорит синим пламенем. На месте волонтёров-модераторов меня бы вообще выжгло. Очень им сочувствую. Теперь непонятно, дрессироваться усиленно на тренажёрах пока и они не испортились, или что вообще.. чего ждать. Бэкапнуть бы всё это. :(

January 23, 2017

https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Отдельное спасибо за напоминание о бэкапе. Интересные для меня лично комментарии я плюсовал и подписывался на тему, создавая, таким образом, закладки. Надо бы это хозяйство теперь вытащить с сайта и сохранить.

January 23, 2017

https://www.duolingo.com/profile/qixyl
  • 1169

А не знаете есть ли какой-нибудь не самый тяжёлый способ посмотреть список прокомментированного, "апвотнутого" и "линготнутого" пользователем? Букмарклеты там, например.. Или только закладки в браузере и "наблюдение"? У меня вот в наблюдение мало что добавлено, да и в браузере далеко не всё - потому что в мобильном приложении это сделать нельзя. На андройде там даже прокомментировать комментарий (у меня по крайней мере) нельзя, только заглавный пост, и апвоты ставить. ещё у меня остались мобильные скриншоты. :)) Но, по опыту, искать посты по названию на это форуме - дело неблагодарное.

January 23, 2017

https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Если и есть возможность получить список постов, за которые проголосовал пользователь, то я его не знаю. Но практически наверняка его нет. Даже модераторы не имеют такой возможности, полагаю, что админы тоже.

Я в свое время задавался вопросом, как это можно сделать по-проще и удобнее. Остановился на озвученном мною выше варианте. Но мне как программисту проще - сам я в этом копаться уже не буду, скрипт натренирую. Думаю для него это будет легкой работой, т.к. не так уж много у меня отслеживается.

Что касается способов без подписки, я вижу только тупой перебор всех обсуждений предложений. Подобное действие для английского курса у меня заняло чуть менее суток, это когда я формировал этот пост: https://www.duolingo.com/comment/13232487 При желании этот срок можно сократить вдвое (я паузы специально ставил, чтобы не напрягать сервер), но все равно легким этот способ не назовешь. Понятно дело, что в таком случае скрипт должен работать под учеткой пользователя.

Резюмируя: нет, я не знаю простого способа получать или как-то предварительно сохранять определенные посты только механизмами дуолинго. Посты, где я сам отписался - да, а любой - нет.

January 23, 2017

https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Мало ли, вдруг кто-то не видел эту тему: I'm Luis von Ahn, co-founder and CEO of Duolingo. I'm doing an AMA on the Duolingo subreddit!

January 23, 2017

https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Надеюсь, что голос был принят, т.к. количество подписавшихся вроде бы не изменилось. Попробовал несколько раз.

Думаю, что лучше бы в посте хотя бы намекнуть о чем именно речь. А то кто-то еще спит, а для кого-то эти следы уже остынут.

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/n377

Я вот только что подписала. И проверила - мой голос + ( проверила - стало больше подписавшихся) Сейчас уже 11 человек.

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Woldemar_Lut

А что вообще происходит? Для тех кто в танке.

Я заметил, что в телефоне теперь нельзя читать комментарии и оставлять свои. Это очень расстраивает. Кто знает, эту возможность включат?

А что такое "the Activity stream"?

// Петицию подписал и плюсанул, здесь и в анг. ветке.

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/RadioMedicus

Посмотрите недавние темы на русском форуме, там достаточно детально описано в обсуждениях, что происходит.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/slasnsk

Activity stream - Лента, наверное.

Подписал, оставил коммент, плюсанул :)
ещё была бы польза

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Teosof

Вас слишком мало, чтобы заметили. =( Может кто-нибудь ответить, как забрать свои переведенные статьи с сайта, месяцы переводов утрачены.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/n377

Возможно нас не так уж много, тем ни менее осталось собрать 54 подписи ( из 100, насколько я понимаю) То может все-же что то и получится.А вот как забрать статьи - не знаю.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Neon_Iceberg

100 голосов - это просто отсечка, после пересечения этой черты отсечка переместится на 200.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/n377

Спасибо, Влад, буду знать. Ну ничего, переживем, если что.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Urmia01

Судя по ошибке 404 - забрать переводы невозможно... :( А основную тему "Погружение R.I.P" отминусовало более 500 человек. Так что не всё потеряно. Может быть автору этого поста (https://www.duolingo.com/lavendeltee) сообщить о петиции в той записи?

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Teosof

Сообщайте и распространяйте всем.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/rustik1969

Снять переведенное - это реально тема. Теоретически, можно ведь было бы хоть предупредить заранее :(

January 24, 2017

https://www.duolingo.com/profile/LeonidBr

Hi! А, по-моему, нужно поблагодарить д-ра Луиса и его сотрудников за создание погружения. А так же, попросить его согласия, что бы кто- нибудь другой согласился продолжить этот сайт. Возможно, для этого нужна будет коммерческая основа, например, реклама, платный сайт. Очень хороший сайт- погружение - и стоит подумать, как его сохранить.

LeonidBr

January 26, 2017

https://www.duolingo.com/profile/DmitryPree

Напишите в теме, что речь идет о погружении. Убил 5 мин своего времени, чтоб понять это. P.S. Правильно что его убрали.

February 1, 2017

https://www.duolingo.com/profile/geldus

I did it!

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/che_poklyak

непонятно - подписала, но на почту ничего не пришло. должна быть ссылка на подтверждение. в спаме тоже нет ничего. попробую потом еще раз.

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Мне пришло, но ссылка не работает. Говорит

Нам очень стыдно...
Мы не смогли найти страницу, которую вы искали.

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/che_poklyak

а все, мне пришло правильное подтверждение.
но там как-то мало совсем: "Вы и 8 человек подписали эту петицию. "

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Пришло напоминание что не проголосовал с ссылкой. Теперь, кажется, голос учтен.

January 23, 2017

https://www.duolingo.com/profile/geldus

Подтверждение на почту пришло. Приходит через какое-то время..

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Svyat_Liza

Тоже поставила плюс.

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/kushido

петицию подписал. 14 подписей уже есть. Осталось собрать 86.

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Neon_Iceberg

15 подписей, правда я ожидаю, что количество подписей будет хоть как-то соответствовать количеству минусов Луису (сейчас 510). Можно попытаться закинуть ссылку на петицию в ту тему в виде простого сообщения, ведь все там отписавшиеся получат уведомление на почту. Я это сделаю, как до ноута доберусь (просто у меня та тема из-за количества постов на ноуте лагает, а на планшете вообще открываться отказалась).

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/nikon144

I did it too...

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/IrinaSenderova

Подписала. И послала на фейсбук.

January 21, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Urmia01

Также подписал. Поможет ли?

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/n377

будем надеяться, что да.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/natalyaU

Подписала, но в change.org отмечено, что мы не смогли найти страницу, которую вы искали)) Лишь бы голос засчитали.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

У меня было тоже самое: https://www.duolingo.com/comment/20376426$comment_id=20386442 не засчитали.

January 22, 2017

https://www.duolingo.com/profile/natalyaU

Мой засчитали, через 2 часа, давала разные адреса.

January 23, 2017

https://www.duolingo.com/profile/ggwpmini22

Да плюс поставил.Уже + 3

January 29, 2017

https://www.duolingo.com/profile/Jobsporovo

Здравствуйте. Может рассмотрим этот вариант: https://www.duolingo.com/comment/20609808 ? Кто-нибудь из лингвистов-профессионалов, пожалуйста, переведите сообшение автора на другие языки. Я ещё думала предложить создать аналог погружения: LinguaLeo, Wlingua и т.п. А ещё проблему окупаемости можно решить при помощи реламы, кликов просмотров и других способов спонсирования. Главное, не переборщить с этим. Простите за этот сумбур и околесицу)

February 1, 2017
Изучайте язык всего по 5 минут день. Абсолютно бесплатно.