1. Форум
  2. >
  3. Раздел: English
  4. >
  5. Новое английское дерево, upda…

https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Новое английское дерево, update 25-01-2017

В последние дни на Дуолинго было как-то грустно, то лента не работала, то обсуждения к предложениям, то Погружение закрыли.

Захотелось написать о каких-то хороших новостях.
Мы не так далеко продвинулись в разарботке нового дерева с момента прошлого обновления, но новости всё же хорошие:

1) Мы закончили ещё два навыка, Past Perfect и Passive Voice, а сейчас в разработке ещё три навыка:

Imgur

2) Мы писали про баг, который сделал невозможным тестирование курса нашими бравыми альфа-тестерами. Баг так и не починили, но мы создали отдельный аккаунт и сделали его участником команды. Альфа-тестеры могут пользоваться этим аккаунтом, чтобы тестировать курс. Так что они продолжают свою работу. Говорят, что курс им нравится :)

3) Мы, наконец, нашли носителя языка, чтобы проверять правильность английский предложений. Если в первых уроках предложения очень простые, то постепенно они становятся всё сложнее и сложнее, и даже нам не так трудно ошибиться. Билл, новый участник нашей команды, теперь проверят все предложения и если видит, что какое-то является не совсем естественным, предлагает вариант получше. Он уже проверил несколько навыков, и хотя нашлось не так много проблемных предложений, но всё же они нашлись, и мы их заменили на более естественные. А это значит, что качества курса растёт.

Для примера, предлагаю вам полный список всех предложений навыка Past Perfect. (некоторые предложения повторяются, потому что они содержат несколько новых слов, данных в уроке).

Мы решили дать Past Perfect раньше, чем Present Perfect, потому что на нём проще продемонстрировать идею предшествования одного действия другому, которая лежит в основе перфекта. Мы надеемся, что нижеперечисленные примеры лучше помогут понять перфект, нежели те, что у нас даны на старом дереве.

I had called him before he checked his voice messages.
I had checked his address before I went to him.
They had checked hundreds of answers before they checked yours.
She had checked all the answers before she got mine.
She had become his wife long before he became my friend.
By nineteen sixty eight, he had become too weak to walk.
By the time I saw her again, she had become an actress.
I was reading a letter which she had sent me earlier.
He sent me the message which they had sent him earlier.
I read the letter which she had sent me three days earlier.
I was reading a letter which she had sent me earlier.
He sent me the message which they had sent him earlier.
I read the letter which she had sent me three days earlier.
He was reading one of the books which I had left for him earlier that morning.
They had come home before she left.
She had come before I came.
She didn't say anything what I hadn't heard before.
They had checked hundreds of answers before they checked yours.
She had checked all the answers before she got mine.
We had come back before he flew away.
They had come not long before we came.
I didn't find a book which I hadn't read before.
I had called him before he checked his voice messages.
I had checked his address before I went to him.
She had become his wife long before he became my friend.
She had come before I came.
We had come back before he flew away.
They had come not long before we came.
They had come home before she left.
They had divorced by that time, and I could see her again.
By nineteen sixty eight, he had become too weak to walk.
By the time I saw her again, she had become an actress.

Только подумайте, сколько всего можно сказать с запасом всего лишь в 500 слов!

January 25, 2017

34 комментария


https://www.duolingo.com/profile/RomanRy

Как классно, что есть крутые люди, которые делаю хорошие дела. Спасибо вам люди!


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Один из пользователей посетовал в моей ленте, что неплохо было бы знать, о каких вообще сроках идёт речь.

Это было бы просто замечательно, если бы это было возможно. Когда год назад у нас появилась возможность делать новое дерево, я уже знала из предыдущего опыта разработки русского курса, что длительность данного процесса исключительно трудно предугадать. Как раз 3 года назад, когда начали делать русский курс, была мысль, что сделаем его за полгода. На деле понадобилось больше 1.5 лет, и это ещё очень хорошо, надо признать. Почему всё так долго и почему всё так неопределённо, давайте я перечислю все факторы:

1) Строить не ломать, а строить что-то совсем новое, чего раньше не было - и подавно. Составить всю структуру нового дерева с нуля - нетривиальная задача. Любые другие курсы, учебники, и т.п. могут быть только ориентирами, потому что особенности Дуолинго диктуют свои правила. У меня до сих пор нет полного плана дерева до самого конца. Я знаю, что некоторые команды составляли сначала полный план дерева, а потом уже начинали работу в инкубаторе. Мне не кажется это хорошим подходом, потому что я вижу, сколько потом приходится переделывать, когда начинаешь план этот осуществлять. Я составляю план максимум на пару-тройку навыков вперёд, но и то потом от этого плана постоянно приходится отклоняться. В результате, я просто не знаю, какой точно длинны получится дерево и что в него войдёт, отсюда и невозможность обозначить какие-то сроки.

2) Я уже писала и в этой теме - нас мало, мы волонтёры, то есть количество часов, которое мы можем уделять проекту варьируется от недели к неделе. То вообще никто ничего не делает - все заняты, то резкий всплеск активности. Предсказать этот момент тоже невозможно.

3) Даже когда мы всё доделаем, совершенно непонятно, сколько времени займёт запуск и тестирование нового дерева. Из опыта других команд можно видеть, что процесс легко может занять несколько месяцев, причем с большим разбросом по времени.

То есть это как бы такая плохая новость получается. Реальный запуск дерева для всех практически невозможно себе представить ранее, чем через год.


https://www.duolingo.com/profile/zag2art

Спасибо за ответ, значит будем проситься в бета-тестеры, когда дерево наконец созреет и станет доступным для первых массовых тестеров.


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Вы не сможете проситься, вся суть, что попадние в группу тестирования - вещь совершенно случайная, и никак не связанная с предпочтениями.


https://www.duolingo.com/profile/CheetahMltkn

Good job, guys! I wish I could be a tester. :) But I can't.


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Спасибо :)

Мы всё равно не можем держать слишком много тестеров, ведь работа с каждым из них - это тоже время.


https://www.duolingo.com/profile/ViChyavIn

Очень рад, но не совсем понимаю, как после релиза перейти на новое дерево. Оно заменит старое, или будет представлено в виде совершенно отдельного курса?


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Оно заменит старое. Сперва только для небольшого процента новых пользователей. А если статистика покажет, что эти пользователи больше занимаются, чем пользователи старого дерева, тогда заменят всем.


https://www.duolingo.com/profile/ViChyavIn

Замечательная система! А дерево имеет запланированную дату выхода, или об этом ещё рано думать?


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Не имеет, так как всё делается добровольцами, то и сроки мы устанавливаем сами, как пойдёт, ведь у всех работы и семьи.

Грамматические навыки добавлять довольно трудно, они требуют многих часов работы, когда мы закончим с грамматикой и перейдём на лексику, то я надеюсь, дело пойдёт значительно быстрее. Но добавить ещё надо очень много, так что ждать ещё долго.


https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Спасибо за позитивную новость. Отдельное спасибище за перфекты. Интересно, а будут ли такие же убедительные предложения с Present Perfect? Ведь там, как я понимаю, гораздо сложнее подобрать правильное предложение с однозначным использованием этого времени.


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Что я могу сказать, будем стараться :)) На Past Perfect ведь тоже можно дать таких примеров, что неопытный человек полностью потеряется. Мы здесь специально дали контекст предшествования, но в реальной речи он будет содержаться в других предложениях, а не в самом перфектном. Плюс мы здесь не давали такие смыслы перфекта, как "Доводилось делать" и "Делал на протяжении такого-то времени". Мы же ограничелись одним смыслом непосредственного предшествования. К тому же, цель этого навыка и навыка про пассив - дать третью форму глагола, так чтобы к моменту Present Perfect народ уже знал что это и уже не нужно было бы тратить энергию хотя бы на восприятие этой концепции.

Что касается подачи Present Perfect, сейчас мне кажется, что стоит дать каждый смысл отдельным навыком. В предыдущих навыках у нас было два подохда:

1) Несколько конструкций в одном навыке, но каждая в своём уроке (Навык "Основа Глагола" - Инфинитив, императив и модальные глаголы)

2) Отдельный навык под каждую отдельную констукцию (3 навыка про будущее - "Настоящее вместо будущего", "going to", "Простое будущее (will)")

Мне кажется сейчас, что второй подход работает лучше, тем более, что для каждого навыка тогда своя отдельная грамматическая подсказка. Так что буду пытаться сделать 3-5 отдельных навыков под Перфект.


https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Вообще идеально. На счет сложности передачи контекста - да, именно это я имел ввиду, когда задавал вопрос. Без окружающих предложений это очень сложно понять, а в одно далеко не всегда можно затолкать.


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Более того, алгоритм на Дуолинго, как мы знаем, такой, чтобы всё делать попроще, в результате у длинных предложений мало шансов, они просто не показываются. Единственный выход - это делать все предложения длинными. Например, в списке выше я могу удалить короткое She had come before I came., чтобы повысить шансы других предложений.

Мне лично очень нравится предложение He was reading one of the books which I had left for him earlier that morning. Но оно реально сложное, и боюсь, его увидят очень немногие :))


https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

А что за высказывание?

Я бы его сразу процитировал, но оно несколько неуместно на интернациональном ресурсе. Лучше дам ссылку, здесь. Третья цитата в списке.


https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Сейчас, после двух лет тренировок я был бы рад увидеть такие предложения в курсе. А вот в начале... ух, голова кипела. Но даже тогда я понимал, что дело не в предложениях а в тормозящем нас многолетнем опыте русского языка. Каждый раз, когда у меня что-то не получается и кажется, что это никогда не понять, я вспоминаю высказывание Ландау по поводу английского, и энтузиазм снова при мне :)


https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Ну ведь не самый же сложный язык в мире, так что можно поднапрячься ;)


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

А что за высказывание?


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Ха-ха, эдак рассуждая надо знать все языки в мире. К тому же, как показывает форум, свой язык люди знают очень по-разному.


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Кстати, про грамподсказки, Луис в недавних своих вопросах и ответах несколько раз подтвердил, что подсказки появятся в мобильных приложениях. Но только он сказал, что они должны быть гораздо короче. Это уже вызвало напряжение среди волонтёров в инкубаторе, потому что и с имеющимся ограничением объема не так-то просто внятно изложить мысль. Я только надеюсь, что они не порежут их как-нибудь самостоятельно без нашего ведома.


https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

С подсказками я могу их понять. Это требование, скорее всего, проистекает из ограниченности (кривости) их API. Т.к. мобильных учеников больше чем с браузеров, они таким образом хотят минимизировать нагрузку на их сервера. Ведь подсказки грузятся клиенту даже тогда, когда сам пользователь и не собирается их смотреть. Мало того, они отправляются обратно на сервер, при отправке результатов. Т.е. они представляют собой немалую часть трафика при выполнении занятий.

Надежда на то, что переписав код сервера "с нуля" они таки исправят эту досадную оплошность, что позволит им если не снять это ограничение, то хотя бы ослабить его.

И я надеюсь, что такое ограничение не проистекает из той мысли, что средний ребенок не любит читать большие тексты. Для этого ведь тоже есть решения.


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Я тоже могу их понять, но это не значит, что невозможно придумать никакого решения. Было бы желание.

Когда я начинала на Дуолинго, когда была ещё старая версия сайта, то форум был организован несколько иначе. Когда (на сайте) заходишь в навык, то под ним сразу были обсуждения - обсуждения предложений этого навыка, и вообще на тему данного навыка. По-моему это была довольно удобная организация информации. Я часто читала такие общие обсуждения до того, как взяться за навык. А сейчас получается так, что многие вообще не подозревают, что есть общий форум.


https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

По поводу понимания, возможно нужно мое уточнение: я понимаю в какую яму они сейчас загнаны отсутствием планирования при разработке вкупе с резким наращиванием базы пользователей. Конечно, исправить можно и нужно, но нужно менять подход к разработке, ИМХО.


https://www.duolingo.com/profile/Alex_Morkova

если новое дерево заменит старое, его придется проходить заново?


https://www.duolingo.com/profile/cilez
  • 1747

Отличная новость!


https://www.duolingo.com/profile/mosfet07

Я даже догадываюсь кто такой Билл :)


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

А разве нельзя просто посмотреть всех участников команды на странице в инкубаторе? Тогда и догадываться не нужно :))


https://www.duolingo.com/profile/mosfet07

Не знал, что на странице выбора курса и в инкубаторе составы участников отличаются.


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Для справки, во вклад засчитывается только первый перевод какого-то предложения. Ничего больше. Ни добавление альтернативных переводов, ни замена даже изначального перевода на другой, ни разбор жалоб, ничего, никакой другой работы. Плюс к тому, если предложение использовано в обратном курсе Русский для англоязычных, а ты перевёл это предложение изначально, то тебе и в том курсе засчитывается вклад, и наоборот. В результате, у нас есть люди, которые "внесли" вклад в русский курс, тогда как они даже никогда не были в команде этого курса.

Выглядит несправедливо. Поначалу мы пытались искать справедливости, просили изменить систему учета вклада, а потом все забили и всё, как разница, в конце концов.


https://www.duolingo.com/profile/FieryCat

Интересны причины таких подсчетов. Только вряд ли их кто-нибудь объяснит.


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Да никаких причин, просто с самого начала думали, ну как считать, ну давайте вот так посчитаем. И всё, и никогда не меняли. Поменяли нам только вклад за неделю, туда включили и правки предложений, потому что нам удалось донести до них (с большим трудом), что иначе вклад за неделю становится совсем бессмысленным, как только все предложения переведены, сколько ни правь, вклад твой ноль. Вот для новых участников команды как-то так и получается, даже при том, что они могут делать очень много работы (и на недельном вкладе это видно), но их общий вклад растёт очень медленно, только засчет перевода новых предложений, а они их почти никогда не переводят (это или невозможно технически, или не нужно в данный момент).


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

Самим-то дуолинговцам абсолютно всё равно, какой у нас там вклад у каждого. Сначала Луис хотел, чтобы мы соревновались друг с другом, но эту идею забыли буквально через 3 недели, а новых никогда никто не придумывал.


https://www.duolingo.com/profile/Larisa_L

На странице выбора курса список показывается по проценту вклада, причем считается этот процент совершенно неверно. Но в любом случае, там будут показаны те, кто уже даже давно покинул команду, а те кто есть сейчас не будут.

Изучайте английский всего по 5 минут в день. Абсолютно бесплатно.