https://www.duolingo.com/Astragus

Не давайте своим детям читать немецкие детские книжки!

Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Дочитываю немецкую книгу «Solange die Nachtigall singt», автор Antonia Michaelis. Не давайте своим детям читать немецкие детские книжки! Не верите, прочитайте «Красные башмачки» братьев Гримм, или хотя бы Красную Шапочку, но в оригинале. Там сплошные зверства. Но ладно, эти книги были написаны в эпоху, когда детской литературы еще не было, наши сказки Афанасьева в этом смысле не лучше. Но книга, о которой я пишу, написана современным автором и маркируется для детей с 14 лет. В этой книге вы в полном объеме найдете и декадентскую красоту, и эротику, включая групповой и однополый секс, и употребление стимуляторов в виде сушеных мухоморов.
Уже с середины книжки я понял, что добром это не кончится, так оно и вышло. Главный герой, молодой невинный парень, окончательно съехал с катушек, грохнул лесника, двух землемеров, своего любимого с детства друга, с которым его связывали самые лучшие воспоминания детства, и который, почуяв беду, приехал, ему на выручку. Чуть не грохнул заодно сумасшедшего безобидного деревенского дурачка. И все это во имя спасения Красоты и любви к девушке, которую он нашел вместе с ее двумя сестрами близнецами в древнем глубоком лесу, затерянном на границе между Германией, Чехией и Польшей. Эти три сестры впутали его в эту авантюру и использовали его ради сохранения их мира, полного сказочной красоты, которую автор действительно умело рисует. Он стал марионеткой в их руках.
Просто маньяк какой-то, крушит одного за другим и не может остановиться, и все это из лучших побуждений и глубоких внутренних чувств. Перевернутый мир какой-то. Осталось немного дочитать, но я уже предчувствую, что он и этих девиц в знак личного протеста грохнет, точнее сначала эти девицы укакошат третью - его любовь, а потом и он их, А в конце и сам удавится где-нибудь на суку, как сделали двое его предшественников в этом лесу. И весь этот Unsinn (бред) пишется для детей в Германии, можно представить какой Unsinn у них в головах будет.
Что такое дети? Ребенок в возрасте 10 лет лезет в карман папиного пальто за 100 рублями, его еще безнравственным нельзя назвать, он только исследует этот мир, он пробует обе стороны Добра и Зла, он еще определяется, где ему стать, и только накапливает опыт, который даст ему эту оценку. В 14-15 лет дети ниспровергают авторитеты, в том числе и своих родителей. Они решают, что пришли в этот мир устанавливать свои правила, а все на чем этот мир стоит, видится им никчемным и требующим замены. И эту юную душу, еще только порхающую над цветками истины, и сразу вот в такой перевернутый мир! Немилосердно как-то. Может им все-таки для начала почитать «Витя Малеев в школе и дома»? Или я что-то не понимаю в Европейском воспитании?
Да, у нас мордобою и на экранах и в книгах хватает, но ему хоть какое-то оправдание есть. Положительный герой, если месит кого-то, то только бандитов, а если по ходу ему необходимо каких-нибудь простых устранить, ну, например, надо проникнуть в тайную лабораторию, которую обычные работяги охранники защищают, так нам непременно покажут, как он аккуратненько так рукояткой пистолета их оглоушивает. Бред, конечно, понятно, что после такой отключки в реальности в лучшем случае инвалидом останешься. Но все-таки это закон жанра, и нам дают понять, что все это понарошку.
Мы взрослые уже выработали противоядие всему этому зверству в искусстве, понимая, что это не более как плод авторской фантазии и формируем скептическое отношение к нему. И мой тон, с каким я описываю эту книгу, превращая все в фарс, тому подтверждение.
Декадентство в литературе я могу понять, когда весь мир летит к черту, как у нас в начале ХХ века в России. Но тут благополучная Европа, ХХI век. Взрослые сходят с ума, исследуя самые тайные уголки человеческой души, наверное, чтобы со скуки не умереть, это мне тоже понятно, но дети с их еще не устоявшимся сознанием? Мне непонятна целевая аудитория книги, почему «ab 14 Jahren»? Может мне кто-нибудь расскажет из живущих в Германии?
Я пытаюсь найти аналогии в нашей литературе, и первое, что мне приходит на ум, это «Преступление и Наказание» Достоевского. Конечно, не хочу сравнивать литературные достоинства нашего классика с Antonia Michaelis, а только морально-этическое содержание. Ведь бедный Родион также грохнул старушку даже двух ради идеи, тоже своего рода поиск Schönheit (красоты), как ее понимает герой. Но Родион Романович находит у меня больше не, то что сочувствия, но хотя бы понимания. Это отчаянная попытка поиска своего Я, попытка выскочить из своих штанов: «Тварь я дрожащая, или право имею?» Сверх идея. Раскольников тот же маленький ребенок, ворующий из папиного кармана деньги, исследующий мир, чтобы определиться, где ему быть на стороне добра или зла. Только это повзрослевший ребенок и последствия такой попытки более серьезные – жизнь человеческая. И все-таки Родион Романович не крушит одного человека за другим подобно маньяку, как в этой книге, а страдает раскаянием, сполна получая наказание, так что и каторга, ему как избавление. Да и книга эта никогда не предназначена была для детей. И только, по какому-то недоразумению мы изучаем ее в школе. Книга же Антониа Михаэльс даже по простоте языка значительно более доступна детям, что делает ее еще более опасной.
Пока писал этот свой крик души, дочитал книгу до конца. Автор все-таки смилостивилась над читателем, чуть сократив deadlist героя, исключив из него его друга, правда все равно не сохранив ему жизнь. И этот герой все-таки соединился со своей любовью и жили они счастливо и весело, и у них родился ребенок от его погибшего друга …:)

1 год назад

33 комментария


https://www.duolingo.com/Zeitschleifer
Zeitschleifer
  • 22
  • 18
  • 17
  • 16
  • 785

То ли критика, то ли реклама получилась...

1 год назад

https://www.duolingo.com/FieryCat
FieryCat
  • 25
  • 24
  • 13
  • 4
  • 1390

Именно. А еще рассказал весь сюжет. А я, может быть, прочесть ее хотел, ага, в оригинале :)

1 год назад

https://www.duolingo.com/Zeitschleifer
Zeitschleifer
  • 22
  • 18
  • 17
  • 16
  • 785

:-D С концовкой пока что не всё ясно. А вдруг авторская развязка ещё неожиданнее.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Olja.
Olja.
Mod
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 15
  • 13
  • 13
  • 12
  • 12
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 10
  • 8
  • 8
  • 5
  • 5
  • 1128

Я вот заинтригована, пошла в эту сказку сама теперь посмотреть)))

1 год назад

https://www.duolingo.com/Zeitschleifer
Zeitschleifer
  • 22
  • 18
  • 17
  • 16
  • 785

Только не нужно пересказывать нам финал - в сюжете должна оставаться интрига :-)

1 год назад

https://www.duolingo.com/Olja.
Olja.
Mod
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 15
  • 13
  • 13
  • 12
  • 12
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 10
  • 8
  • 8
  • 5
  • 5
  • 1128

Самой жуткой сказкой из детского сборника русских сказок для меня была "Медведь - липовая нога". Скырлы-скырлы, старуха варит ногу, мясцо от костей зубами отдирает, а медведь на липовой ноге под дверью скырлы-скырлы... Лиса-плачея тоже ничего. Ещё помню грузинские народные сказки про дэвов, там тоже все друг друга рубили и от костей мясо отрывали. Вообще от детской литературы в целом очень жуткие впечатления. Любого происхождения.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Zeitschleifer
Zeitschleifer
  • 22
  • 18
  • 17
  • 16
  • 785

@ Olja. Рекомендовать с ходу можно, наверное, только сказки в обработке Пушкина. И ужасов нет, и слог есть.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Zeitschleifer
Zeitschleifer
  • 22
  • 18
  • 17
  • 16
  • 785

@ Black_Russian. Если в том смысле, что он сделал огромный вклад в формирование современного языка, то это абсолютно верно, и написанное им до сих пор актуально. Уже бывали темы, где вытаскивали сканирования печатных оригиналов того времени. Они прекрасно читаемы даже в добольшевистской орфографии и современны по словарному запасу.

Только есть вопрос про Шекспира. Я слушал воспроизведение произношения его времени на примере его произведений. С самого известного "Быть или не быть". По фонетике это полуголландский. Или то, что называют сейчас Scots (шотландский до английского).

Было ли такое различие в произношении между эпохой Пушкина и нашими днями?

P.S. Судя по тому, как я не могу найти такой пример на YouTube, я немного поторопился, и приписал Шекспиру более ранний английский. Но всё равно с ним ассоциируют определённый акцент, присущий тому времени.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Black_Russian

По поводу Пушкина. Как-то смотрел Школу злословия, услышал теорию. Как англичане разговаривают на языке Шекспира, так мы сейчас разговариваем на языке Пушкина. В том смысле, что до него люди разговаривали как в Слово о полку Игореве

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Раскусили! Теперь не видать мне процента за промоушен.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Zeitschleifer
Zeitschleifer
  • 22
  • 18
  • 17
  • 16
  • 785

Не сдавайтесь! Даже есть основания поставить вопрос о премии :-)

1 год назад

https://www.duolingo.com/FieryCat
FieryCat
  • 25
  • 24
  • 13
  • 4
  • 1390

И даже по обеим номинациям :)

1 год назад

https://www.duolingo.com/Black_Russian

Помню была книга Сказки народов СССР с черно-белой обложкой, где всякие упыри нарисованы и мужик с чаном с золотом. Так вот там все сказки - такая же жуть

1 год назад

https://www.duolingo.com/FieryCat
FieryCat
  • 25
  • 24
  • 13
  • 4
  • 1390

Эта?

Мне в детстве такой не попадалось или я не помню. А вот про медведя и липовую ногу - помню.

added: Хм, вот сейчас подумал... что-то я этого мужика с чаном припоминаю. Наверно к обложке не присматривался сильно.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Olja.
Olja.
Mod
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 15
  • 13
  • 13
  • 12
  • 12
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 10
  • 8
  • 8
  • 5
  • 5
  • 1128

Что за мужик-то? Из какой сказки? На украинского козака/казака похож :)

1 год назад

https://www.duolingo.com/Zeitschleifer
Zeitschleifer
  • 22
  • 18
  • 17
  • 16
  • 785

Говорит жестом "не надо денег".

1 год назад

https://www.duolingo.com/Olja.
Olja.
Mod
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 15
  • 13
  • 13
  • 12
  • 12
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 10
  • 8
  • 8
  • 5
  • 5
  • 1128

А лопата зачем? :)

1 год назад

https://www.duolingo.com/Zeitschleifer
Zeitschleifer
  • 22
  • 18
  • 17
  • 16
  • 785

Неужели всё наоборот? "Дайте хотя бы закопать!" ?

1 год назад

https://www.duolingo.com/FieryCat
FieryCat
  • 25
  • 24
  • 13
  • 4
  • 1390

Любопытных закапывать :)

1 год назад

https://www.duolingo.com/Black_Russian

Говорит, я эту картоплю все лето полол. Ни за какие деньги не продам!

1 год назад

https://www.duolingo.com/FieryCat
FieryCat
  • 25
  • 24
  • 13
  • 4
  • 1390
1 год назад

https://www.duolingo.com/Olja.
Olja.
Mod
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 15
  • 13
  • 13
  • 12
  • 12
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 10
  • 8
  • 8
  • 5
  • 5
  • 1128

Товарищи, я нашла. "Сказка о кладе".

"Мужичок, сказывают, живучи где-то в понизовом захолустье, также, по насущному, все тужил да тужил, что ему талану нет; а все, вишь, хотелось разжиться так, ни с чего, здорово живешь; не то, чтобы работать да потом, а сидючи-глядучи, по белу свету гуляючи, пляшучи да припеваючи; и задумал он разбогатеть кладом. Наладил он песню ли, сказку ли про этот клад, да все и читает ее одну, словно вековую докучную сказку про Сашку, Серую Сермяжку; и бредит кладом, и здоровается с тобою кладом же, и прощается кладом, и куска, прости господи, ко рту не поднесет, не помянув, хоть про себя, клад. Чему же быть тут доброму, коли человеку дурью глаза и уши запорошило, голову набило по самое темя?"

Какой язык! И да, жестокость и натуральные описания тоже присутствуют :) Давайте читать русские сказки))

1 год назад

https://www.duolingo.com/FieryCat
FieryCat
  • 25
  • 24
  • 13
  • 4
  • 1390

Рекомендуешь, особенно на ночь? А, понял - это твоя такая месть за ссылку :D

1 год назад

https://www.duolingo.com/Zeitschleifer
Zeitschleifer
  • 22
  • 18
  • 17
  • 16
  • 785

Только Пушкина :-)

1 год назад

https://www.duolingo.com/Olja.
Olja.
Mod
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 25
  • 15
  • 13
  • 13
  • 12
  • 12
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 11
  • 10
  • 8
  • 8
  • 5
  • 5
  • 1128

"Папа, папа, почитай мне сказки на ночь, пожалуйста, уруяяя, папа, папа, почему она вылезла из"? Ну и ссылка :-D

1 год назад

https://www.duolingo.com/Zeitschleifer
Zeitschleifer
  • 22
  • 18
  • 17
  • 16
  • 785

"Хочешь, я расскажу тебе сказку?" Кых-пыщ... "Хочешь, я расскажу тебе сказку?" Кых-пыщ... "Хочешь, я расскажу тебе сказку?" Кых-пыщ...

Хочу! Хочу! Хочу!

1 год назад

https://www.duolingo.com/FieryCat
FieryCat
  • 25
  • 24
  • 13
  • 4
  • 1390

Ой, да, я не подумал - зря на ночь глядя ее выложил :D

1 год назад

https://www.duolingo.com/Black_Russian

Точно! Помню сказка там была. Купец заказал сапоги на следующую зиму и помер. Мораль - не смеши боженьку своими планами. Явно какой-то поп написал

1 год назад

https://www.duolingo.com/lavendeltee
lavendeltee
  • 19
  • 15
  • 14
  • 13
  • 11
  • 11
  • 8
  • 3

ab 14 Jahren - это не детские книжки, а Jugendliteratur, да и сказки тоже изначально не были предназначены для детской забавы. Дайте хоть почитать, что вы там за страсти такие нашли.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Да, пожалуйста. http://libgen.io/foreignfiction/?s=Michaelis%2C+Antonia+-+Solange+die+Nachtigall+singt&f_lang=German&f_columns=0&f_ext=All. Если, конечно закачку с сайта не прикрыли.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Menolas

простите, а вы какие нибудь другие сказки читали кроме немецких....молдавские например...русские в конце концов....серия про солдата и смерть мне особенно понравилась...ограничений по возрасту не было...так что представьте себе всю эту белиберду на детский то мозг. народ в принципе туп в большинстве своем и сказки которые передаются и обрастают деталями "народными" тоже очень тупые и страшные по своей невежественности и агрессии..Гримм просто курит бамбук

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Странно как-то разговор перешел на сказки, хотя мой пост не о том. Народ, вообщем-то сказки не для детей сочинял, просто не было у него такого жанра детская литература. А если и рассказывались они детям, так это воспринималось натурально и естественно, потому как мы со своим городским мышлением уже трудно улавливаем, что каждый ребенок из крестьянской семьи с малых лет мог видеть как курочке отрубают голову, как закалывают поросенка или бычка, и зверством это никогда не считалось. Мясо там не из супермаркета поставлялось к столу.
Вообще детство как культурный феномен, с присущей ему моралью, стал складываться, если я не ошибаюсь, только в начале ХХ века, даже сказки Андерсена еще не были предназначены для детей. Кстати Россия вместе с Л. Толстым в этом плане была одной из зачинателей. А до этого никакой морали и литературы для детей не существовало в природе. Все эти "Путешествие Гулливера", "Приключение барона Мюнхаузена" большинство сказок любых народов появились уже в обработке и адаптации современных писателей и перекочевали в детскую литературу в наше время.
Ну и конечно не стоит путать мораль эпохи средневековья с современной моралью. Не будем же мы читать проповедь какому-нибудь неандертальцу, который с аппетитом обсасывает человечью косточку убитого им врага из соседнего племени. :)
Убей и съешь, иначе умрешь от голода, убей или убьют тебя это мораль дикой природы и мораль человека эпохи неандертальца. Мораль средневековья это уже более высокий уровень, но все равно где-то в середине на пути развития между моралью дикой природы и моралью человека эры супермаркетов. Если человек не принимал мораль своей эпохи, то либо превращался в деревенского дурачка или в лучшем случае святого, либо что более всего вероятно погибал. Поэтому никто из взрослых не предполагал щадить неокрепший детский мозг, и кормить его дистиллированными представлениями о мире. Так имеет ли смысл нам рассуждать о той морали с наших современных позиций?
В своем посте, приводя примеры со сказками братьев Гримм и Андерсена, я сделал необходимую оговорку. Тем не менее именно этот пример вызвал столь бурную реакцию у сообщества. Ну что ж, пусть так, хотя жаль, что не по существу вопроса.

1 год назад

https://www.duolingo.com/spks1

Это новый уровень борцов за природу, но без людей. Вспомнился анекдот про собеседование в грин пис. "А теперь последней вопрос: - Вы готовы убить шесть человек и одного кота, чтобы работать у нас? - О нет, я не могу убить кота! - Вы приняты!

1 год назад
Изучайте язык всего по 5 минут день. Абсолютно бесплатно.