Duolingo is the most popular way to learn languages in the world. Best of all, it's 100% free!

https://www.duolingo.com/DarrenOBri5

Word order

Why is it that sometimes a word is placed after a word and sometime before?

i.e. Ik niet and Hij is niet zo oud.

or Gaat het goed instead of Het gaat goed?

Any help would be appreciated.

1 year ago

17 Comments


https://www.duolingo.com/emak02
emak02
  • 10
  • 7
  • 6
1 year ago

https://www.duolingo.com/knudvaneeden
knudvaneeden
  • 18
  • 17
  • 10
  • 10
  • 9
  • 8
  • 7
  • 6
  • 6
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 4
  • 4
  • 3
  • 3
  • 3
  • 3
  • 2
  • 2
  • 2

That is certainly a very good and clear explanation in the video, showing some possible word order rules.

Hopefully one will be able to apply all that in the every day speaking, as it requires a lot of (syntax) analysis (in your head) e.g. when live speaking, at least I have never approached speaking nor writing a language that way. My method would probably be to take the simplest 'basic' ('atomic') (idiom) sentences possible and work from there.

Probably easier to stick to the fixed construct: 'Subject' - 'Verb' - 'Object' (=SVO) and build optionally stuff to it and then correct that if it is not correct (people might tell you when it is not correct).

In case of a question use the order 'Verb' - 'Subject' - 'Object'.

But root learning (some) idiom sentences might still be necessary I assume, as there should maybe be exceptions.

1 year ago

https://www.duolingo.com/Dutchesse722
Dutchesse722
  • 25
  • 17
  • 16
  • 12
  • 75

I don't quite understand your question "Why is it that sometimes a word is placed after a word and sometime before?" Anyway, why do the Dutch say 'Ik niet' instead of 'Niet ik.' For the same reason that in English you say 'Not I' instead of 'I not.' Regarding "Hij is niet zo oud" (He is not that old) I guess you're asking why 'niet' comes after the verb. That's generally how you make a statement negative in Dutch. 'Niet' is generally placed directly after the main verb. "Gaat het goed?" simply means 'Is it going well?' Also, for the same reason that in English you don't ask someone "It is going well?" in Dutch you don't ask someone "Het gaat goed?" You can say "Het gaat goed" in response, which means "It is going well." I hope my explanations were helpful.

1 year ago

https://www.duolingo.com/FritzGraven

Ik gebruiken Duolingo en Memrise allebei om Nederlands te leren. Bij de een oefening moet mens woorden in de regte orde rangschikken. Mijn zin was "je spreekt Engels erg goed." Dat was glo verkeerd dit moes "je spreekt erg goed Engels." It means the same thing as far as I'm concerned. Any thoughts on that? Bij voorbaat bedankt!

1 year ago

https://www.duolingo.com/knudvaneeden
knudvaneeden
  • 18
  • 17
  • 10
  • 10
  • 9
  • 8
  • 7
  • 6
  • 6
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 4
  • 4
  • 3
  • 3
  • 3
  • 3
  • 2
  • 2
  • 2

"Ik gebruik Duolingo en Memrise allebei om Nederlands te leren. Bij een oefening moet men woorden in de correcte orde rangschikken. Mijn zin was "je spreekt Engels erg goed." Dat was echter verkeerd want dit moest in de plaats zijn "je spreekt erg goed Engels."

  1. I would say that "je spreekt erg goed Engels." is kind of an idiom (=fixed, atomic, construction in the language).

  2. "je spreekt Engels erg goed." would be understandable, but would not be the optimal way to express that fact as indeed it is not really the correct order to use.

1 year ago

https://www.duolingo.com/FritzGraven

Voor mij maakt dat niet zoveel saak, ik gaan niet Koning Willem Alexander spreken.

1 year ago

https://www.duolingo.com/knudvaneeden
knudvaneeden
  • 18
  • 17
  • 10
  • 10
  • 9
  • 8
  • 7
  • 6
  • 6
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 4
  • 4
  • 3
  • 3
  • 3
  • 3
  • 2
  • 2
  • 2

"Voor mij maakt dat niet zoveel uit. Ik ga niet met koning Willem Alexander spreken."

Well, of course it is not really a big deal, actually a very minor thing. People will certainly understand it and maybe not even notice it or pay attention to it. Only when e.g. one is striving for the fluency perfection, or doing an examination, or having to answer a rather rigid answer to a DuoLingo question, ... it might be relevant.

1 year ago

https://www.duolingo.com/knudvaneeden
knudvaneeden
  • 18
  • 17
  • 10
  • 10
  • 9
  • 8
  • 7
  • 6
  • 6
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 4
  • 4
  • 3
  • 3
  • 3
  • 3
  • 2
  • 2
  • 2

"Dat klopt! Ik ben van Zuid Afrika waar mensen Afrikaans praten, een erg vereenvoudigde weergave van het Nederlands. Ik stel er echter belang in waar mijn taal vandaan komt. De enige oplossing is teruggaan naar de basis, als je begrijpt wat ik bedoel."

Natural language is full of idioms. And idioms are kind of given facts. E.g. in the Germanic languages the word order would be similar:

  • Dutch = "je spreekt erg goed Engels."
  • Afrikaans = "jy praat baie goed Engels"
  • German = "du sprichst sehr gut Englisch."
  • Norwegian "du snakker veldig bra engelsk"
  • Swedish = "du talar mycket bra engelska."
  • Danish = "du taler meget godt engelsk"
  • Icelandic = "þú talar mjög góða ensku"
  • English = "you speak very good English"

So you see that there is a linear one-to-one mapping between word order and words used in the Germanic languages, including Afrikaans.

So the root and explanation of this particular word order must be found deep back and originate probably from some common root in the Germanic languages history.

1 year ago

https://www.duolingo.com/FritzGraven

Dat klopt! Ik ben in Zuid Afrika waar mensen Afrikaans praten, een erg vereenvoudigde weergaven van het Nederlands. Ik stel egter belang in waar mijn taal vandaan komen. De enigste oplossing is, gaan terug na de moeder, als je verstaat wat ik bedoelen.

1 year ago

https://www.duolingo.com/FritzGraven

Jy is heeltemal reg. Jy praat baie goeie Engels, is korrek.

1 year ago

https://www.duolingo.com/knudvaneeden
knudvaneeden
  • 18
  • 17
  • 10
  • 10
  • 9
  • 8
  • 7
  • 6
  • 6
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 4
  • 4
  • 3
  • 3
  • 3
  • 3
  • 2
  • 2
  • 2

Welcome Fritz.

1 year ago

https://www.duolingo.com/knudvaneeden
knudvaneeden
  • 18
  • 17
  • 10
  • 10
  • 9
  • 8
  • 7
  • 6
  • 6
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 4
  • 4
  • 3
  • 3
  • 3
  • 3
  • 2
  • 2
  • 2

Q. Can you tell something more about the word order in some example sentences in Dutch?

A.

  • '+' means grammatically acceptable
  • '-' means grammatically not acceptable

===

  • 'ik niet' . Totally 2 words in this sentence thus 2! = 2 permutations of the words possible, both 2 variations are both possible.

ik niet = niet ik are the 2 equivalent options here.

  • 01 +ik niet
  • 02 +niet ik

===

  • 'hij is niet zo oud'. Totally 5 words in this sentence thus 5! = 5 . 4 . 3. 2 . 1 = 120 permutations of the words possible, totally something like 46 permutations are (kind of) grammatically possible (though not exactly equal in meaning and you might have to add some commas, dots, question marks to make it comprehensible).

hij is niet zo oud = hij is zo oud niet = zo oud is hij niet are all grammatically correct and equivalent in meaning to each other.

Syntax analysis of this sentence:

  • 'hij' = 3rd person singular pronomen (and plays the role of the 'S'ubject in this sentence).

  • 'is' = 3rd person singular present of infinitive verb to be (and plays the role of 'V'erb in this sentence).

  • 'niet' = negation (and plays the role of 'other stuff' in this sentence)

  • 'zo' = adverb (and plays the role of 'other stuff' in this sentence)

  • 'oud' = adverb (and plays the role of 'other stuff' in this sentence)

Further about sentences here which are (still) grammatically correct:

You see probably typically that you can interchange the pronomen 'hij' and the 3rd singular present verb form 'is', but they have to be together as a pair. Thus 'hij is' and 'is hij'.

'hij is' more like a statement and 'is hij' is more like a question

You also have to put 'zo' before 'oud' (most of the times).

The other words you might be able to mix more.

You might also (out of all possibilities) (always) choose the fixed order

'S'ubject 'V'erb 'O'bject

(=SVO)

or

subject verb subclause

which might be (I guess most of the time) the correct one to choose out of all possibilities.

In case of a question '?' use the order

'Verb' 'S'ubject 'O'bject

instead.

At this moment with my current state of knowledge I would say that it is probably more a question of idioms. One can probably not formulate this in very hard always valid rules, so I believe at the moment that in general you would have to learn the whole sentence(s) by heart and or recognize them. Only some are really valid, others are not, and exactly which ones you should know, e.g. through experience by reading books where that expressions are used.

The simplest approach would then to know at least 1 of the equivalent idioms and root learn that by heart.

This are all the 120 possibilities of permuting that 5 words:

The yellow ones should probably be understood by most, but they will have a (slightly) different meaning and or are (very) rarely used.

  • 001 +hij is niet zo oud
  • 002 +hij is niet oud zo
  • 003 +hij is zo niet oud
  • 004 +hij is zo oud niet
  • 005 +hij is oud niet zo
  • 006 +'hij is oud zo niet`
  • 007 -hij niet is zo oud
  • 008 -hij niet is oud zo
  • 009 -hij niet zo is oud
  • 010 -hij niet zo oud is
  • 011 -hij niet oud is zo
  • 012 -hij niet oud zo is
  • 013 -hij zo is niet oud
  • 014 -hij zo is oud niet
  • 015 -hij zo niet is oud
  • 016 -hij zo niet oud is
  • 017 -hij zo oud is niet
  • 018 +hij zo oud niet is
  • 019 -hij oud is niet zo
  • 020 -hij oud is zo niet
  • 021 -hij oud niet is zo
  • 022 -hij oud niet zo is
  • 023 -hij oud zo is niet
  • 024 -hij oud zo niet is
  • 025 +is hij niet zo oud
  • 026 +is hij niet oud zo
  • 027 +is hij zo niet oud
  • 028 +is hij zo oud niet
  • 029 +is hij oud niet zo
  • 030 +is hij oud zo niet
  • 031 +is niet hij zo oud
  • 032 +is niet hij oud zo
  • 033 -is niet zo hij oud
  • 034 -is niet zo oud hij
  • 035 -is niet oud hij zo
  • 036 -is niet oud zo hij
  • 037 +is zo hij niet oud
  • 038 -is zo hij oud niet
  • 039 -is zo niet hij oud
  • 040 -is zo niet oud hij
  • 041 -is zo oud hij niet
  • 042 -is zo oud niet hij
  • 043 -is oud hij niet zo
  • 044 -is oud hij zo niet
  • 045 -is oud niet hij zo
  • 046 -is oud niet zo hij
  • 047 -is oud zo hij niet
  • 048 -is oud zo niet hij
  • 049 +niet hij is zo oud
  • 050 +niet hij is oud zo
  • 051 -niet hij zo is oud
  • 052 -niet hij zo oud is
  • 053 -niet hij oud is zo
  • 054 -niet hij oud zo is
  • 055 +niet is hij zo oud
  • 056 +niet is hij oud zo
  • 057 -niet is zo hij oud
  • 058 -niet is zo oud hij
  • 059 -niet is oud hij zo
  • 060 -niet is oud zo hij
  • 061 +niet zo hij is oud
  • 062 -niet zo hij oud is
  • 063 +niet zo is hij oud
  • 064 -niet zo is oud hij
  • 065 -niet zo oud hij is
  • 066 +niet zo oud is hij
  • 067 -niet oud hij is zo
  • 068 -niet oud hij zo is
  • 069 +niet oud is hij zo
  • 070 -niet oud is zo hij
  • 071 +niet oud zo hij is
  • 072 +niet oud zo is hij
  • 073 +zo hij is niet oud
  • 074 -zo hij is oud niet
  • 075 -zo hij niet is oud
  • 076 -zo hij niet oud is
  • 077 -zo hij oud is niet
  • 078 -zo hij oud niet is
  • 079 +zo is hij niet oud
  • 080 -zo is hij oud niet
  • 081 +zo is niet hij oud
  • 082 -zo is niet oud hij
  • 083 -zo is oud hij niet
  • 084 -zo is oud niet hij
  • 085 +zo niet hij is oud
  • 086 -zo niet hij oud is
  • 087 +zo niet is hij oud
  • 088 -zo niet is oud hij
  • 089 -zo niet oud hij is
  • 090 +zo niet oud is hij
  • 091 -zo oud hij is niet
  • 092 -zo oud hij niet is
  • 093 +zo oud is hij niet
  • 094 +zo oud is niet hij
  • 095 -zo oud niet hij is
  • 096 -zo oud niet is hij
  • 097 +oud hij is niet zo
  • 098 +oud hij is zo niet
  • 099 -oud hij niet is zo
  • 100 -oud hij niet zo is
  • 101 -oud hij zo is niet
  • 102 -oud hij zo niet is
  • 103 +oud is hij niet zo
  • 104 +oud is hij zo niet
  • 105 -oud is niet hij zo
  • 106 -oud is niet zo hij
  • 107 -oud is zo hij niet
  • 108 -oud is zo niet hij
  • 109 +oud niet hij is zo
  • 110 -oud niet hij zo is
  • 111 +oud niet is hij zo
  • 112 -oud niet is zo hij
  • 113 -oud niet zo hij is
  • 114 +oud niet zo is hij
  • 115 -oud zo hij is niet
  • 116 -oud zo hij niet is
  • 117 +oud zo is hij niet
  • 118 +oud zo is niet hij
  • 119 -oud zo niet hij is
  • 120 -oud zo niet is hij

===

  • 'gaat het goed?' Totally 3 words in this sentence thus 3! = 3 . 2 . 1 = 6 permutations of the words, totally 4 permutations are grammatically acceptable.

gaat het goed? = het gaat goed? are the 2 equivalent options here.

  • 001 +gaat het goed
  • 002 -gaat goed het
  • 003 +het gaat goed
  • 004 -het goed gaat
  • 005 +goed het gaat
  • 006 +goed gaat het

===

Search Google further for 'word order in Dutch'.

1 year ago

https://www.duolingo.com/I_Am_Robin
I_Am_Robin
  • 24
  • 15
  • 14
  • 13
  • 12
  • 11

Given you a lingot for filtering through all 5! permutation of word orders

1 year ago

https://www.duolingo.com/knudvaneeden
knudvaneeden
  • 18
  • 17
  • 10
  • 10
  • 9
  • 8
  • 7
  • 6
  • 6
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 4
  • 4
  • 3
  • 3
  • 3
  • 3
  • 2
  • 2
  • 2

Thanks for that ;-)

1 year ago

https://www.duolingo.com/apgdl
apgdl
  • 25
  • 21
  • 14
  • 14
  • 12
  • 7
  • 1250

Agreed, that was mental! I'll give a lingot too.

1 year ago

https://www.duolingo.com/knudvaneeden
knudvaneeden
  • 18
  • 17
  • 10
  • 10
  • 9
  • 8
  • 7
  • 6
  • 6
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 5
  • 4
  • 4
  • 3
  • 3
  • 3
  • 3
  • 2
  • 2
  • 2

Thanks again.

1 year ago