https://www.duolingo.com/Astragus

Лазейка для лентяев и бездельников типа меня

Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Многие, кто ставил перед собой задачу "позолотить" дерево, сталкивались с такой проблемой, когда доходишь до последних навыков, дерево начинает интенсивно "обсыпаться", за день до 5-7 навыков. Чтобы при этом двигаться вперед приходится набирать 150-200 ХР ежедневно.
Оказывается есть способ эффективно решить эту проблему. Для этого надо воспользоваться опцией "тренировка на время" , которая покупается в лингот-магазине. Я запускаю ее с кнопки "Закрепить навыки" со стартовой страницы. Далее достаточно ответить только на один вопрос, и дождаться завершения по таймеру. В отличии от обычного, не на время прохождения, ваш результат сохраняется, и этого одного заработанного ХР достаточно для восстановления недавно "обсыпанного" навыка. Для более старых навыков потребуется ответа на большее количество вопросов, но все равно не на 17, как в случае обычного прохождения.
(Данный пост скорректирован из-за указанных ниже ошибок)

1 год назад

28 комментариев


https://www.duolingo.com/Neon_Iceberg
Neon_Iceberg
  • 19
  • 14
  • 9
  • 1196

Ещё одна лазейка: Закреплять дерево нужно снизу вверх, т.е. от более сложных навыков, открытых позже, к более базисным, а не наоборот, как при прохождении дерева. Более сложные навыки, как правило, содержат в себе информацию по базисным и проходя, например, навык "Юриспруденция" вы можете закрепить (или не закрепить) навыки "Прилагательное" и др.

1 год назад

https://www.duolingo.com/gtc2015

Если нажимать "Закрепить навыки" не "внутри" каждого навыка, а на главной странице (справа от дерева навыков, если в веб-версии), то, с одной стороны, навыки тогда закрепляются "сверху вниз", но с другой - за раз могут закрепиться сразу два навыка (а может даже и три, вроде было такое, но точно не помню).
Но я делаю "для надежности" не одно, а три задания. Вот сейчас как раз так и случилось: три задания - и два навыка позолотились.
Есть еще один плюс у такого метода - не знаешь заранее, какой навык будет закрепляться (если, конечно, не вглядываться в названия "осыпавшихся"), это как бы лучше для изучения языка, чем ответы по заранее известной теме.
Можно даже каждый день занятий начинать с "Закрепить навыки", не глядя на состояние дерева, и при этом есть нюанс: если при прокрутке страницы вниз до кнопки "Закрепить навыки" в дереве не мелькнули "осыпавшиеся" начальные навыки, то когда при закреплении будут только задания типа "эта черепаха ест рис", то это значит, что всё дерево позолочено.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Andrew_Warmer

Закрепить-на время-одно задание-выйти?Не работает. Как было 4/5 так и остается. Закрепление всего дерева до золота каждый день все равно требует не более 10 минут, от 1 до 7 обсыпавшихся, чаще всего 2.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Значит это у вас старый навык, который требует для закрепления больше заданий. Вы наверное закрепляете навыки, непосредственно открывая их в дереве. Попробуйте делать это автоматически просто нажав кнопку "Закрепить навыки" справа на стартовом экране, не входя ни в какой навык. При этом автоматически сначала будут закрепляться недавно "обсыпавшиеся" навыки (обычно они располагаются выше по дереву). Опять же повторю, старые навыки потребуют большего закрепления.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Andrew_Warmer

Когда писал сообщение, было два обсыпавшихся. Сейчас проверил, ещё два появились. Не работает этот эйсплойт. Да, может на новом коде это и не работает в принципе.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Речь не идет о предотвращении обсыпания, а о быстром закрытии обсыпавшихся, для чего требуются усилия в идеальном случае в 17 меньше, а скорость в 17 раз быстрее.

1 год назад

https://www.duolingo.com/gtc2015

Закрепить-на время-одно задание-выйти?Не работает

Не "выйти", а дождаться истечения времени. Всё работает и в новой версии. Для гарантии "сработки" делайте не 1, а 2-3 задания. Но часто хватает и одного. И рекомендую выбирать "закрепить" не в навыке, а "общую" кнопку. (Это в стартпосте описка, автор в коментах уже отписался)

1 год назад

https://www.duolingo.com/lavendeltee
lavendeltee
  • 19
  • 15
  • 14
  • 13
  • 11
  • 11
  • 8
  • 3

Я стесняюсь спросить "а зачем?"

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Так из названия же темы понятно.

1 год назад

https://www.duolingo.com/lavendeltee
lavendeltee
  • 19
  • 15
  • 14
  • 13
  • 11
  • 11
  • 8
  • 3

Мне непонятно, зачем нужно поддерживать дерево в золотом состоянии, если по факту вы всё равно не занимаетесь и вам это ничего не даёт.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Вот смотрите, со вчерашнего дня мое немецко-английское дерево обсыпалось на 9 листиков. Можно, конечно:
а) ответить на 9х17=153 вопроса и потратить минимум 2 часа времени, чтобы восстановить позолоту;
б) плюнуть на позолоту, согласившись с Вами, что Дуо и перфекционизм вещи несовместимые;
в) найти для себя комфортное решение: закрыть дерево за 50 ХР, которые я себе поставил в качестве ежедневной цели, и заняться другими не менее важными делами.
Почему бы не дать юзеру свободу в выборе решения? В конце концов все пути ведут в Рим, кроме отказа от самого пути.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Ну, если уж серьезно, мы же исследователи по натуре, и всегда готовы поделиться своими открытиями. Тем более и люди интересуются, совершенно недавно такой вопрос на форуме задавался https://www.duolingo.com/comment/22441188.

1 год назад

https://www.duolingo.com/lavendeltee
lavendeltee
  • 19
  • 15
  • 14
  • 13
  • 11
  • 11
  • 8
  • 3

Сомнительный предмет исследования, на мой взгляд, но чем бы юзер ни тешился...

1 год назад

https://www.duolingo.com/FieryCat
FieryCat
  • 25
  • 24
  • 13
  • 4
  • 1389
1 год назад

https://www.duolingo.com/lavendeltee
lavendeltee
  • 19
  • 15
  • 14
  • 13
  • 11
  • 11
  • 8
  • 3

Для меня перфекционизм и Дуо - это настолько далёкие друг от друга понятия :D

1 год назад

https://www.duolingo.com/gtc2015

а зачем?"

Тут скорее не "зачем", а "почему".
Потому что ИМХО, неудачно написан алгоритм работы "общей" кнопки "Закрепить навыки" (которая справа от дерева в веб-версии).
А именно - при ее нажатии за один проход в минимум 17 заданий (если не на время) закрепляются не все "осыпавшиеся" навыки, а только 1-2 из них, причем если у меня осыпались, например, "Основы 1" и "Природа", то, скорее всего, мне придется выполнить 17 заданий по "Основам 1", а потом еще 17 заданий по "Природе". Это обескураживает, поскольку раз я уже прошел и закрепил навыки до "Природы", то, извините, на кой мне долбить аж 17 заданий типа "эта женщина ест яблоко"?
Я занимаюсь регулярно, всё дерево еще не прошел, но прежде чем приступать к новым урокам, я закрепляю до позолоты все предыдущие. И вот мне, не используя описанный метод, пришлось бы именно тратить кучу времени на повторение азбуки.

ПС
Может, у кого-то было такое, что при прохождении новых уроков закреплялись "осыпавшиеся" навыки?

1 год назад

https://www.duolingo.com/charli.bla

Вызвал сомнение факт, что это работает стандартно при нажатии на кнопку "выход" посередине прохождения тренировки на время. Иначе бы смысл тренировки на время не имел смысла программно. Стало интересно проверить. И в моем случает это не сработало ни разу. Причём, не важно, запускается тренировка на время с кнопки "закрепить навыки" из самого отдельного навыка, либо же со стартовой страницы. Поочередно пробовал методом подбора отвечать на один вопрос, два, шесть, десять, семнадцать, девятнадцать (20 - это конец). Разницы нет. Нажимая после на кнопку "выход" даже после 19-ти вопросов - навык на закрепляется. Оно и понятно, т.к. дуо пишет, что данные и прогресс при выходе не сохраняются и будут потеряны. А потому и закрепиться не могут. Потому Ваша тема для меня - загадка. ) А вот если ответить всего на один или пару-тройку вопросов дождавшись истечения времени, без нажатия кнопки "выход", - тогда "закрепление" иногда срабатывает, конечно, при соблюдении условия теории вероятности, что на эту пару-тройку вопросов выпали слова, как раз требуемые к повторению и закреплению.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Да, к сожалению, я ошибся в начальном посте, по кнопке "Выйти" результаты теста теряются. Просто я тренируюсь сейчас по курсу английский с немецкого, а там названия всех кнопок и прочего интерфейса изменены, отсюда и мои ошибки. Но смысл все равно остается, просто приходится дожидаться истечения времени, после первого вопроса, это не так много. После ответа на первый вопрос добавляется, если не ошибаюсь максимум 20 сек. А чтобы не терять попусту время на ожидание завершения теста, я обычно "листаю" вопросы дальше: мысленно отвечаю, не фиксируя правильный ответ, делаю проверку моего ответа и нажимаю кнопку "далее", и так пока не истечет время. Таким образом закрытие одного навыка требует около минуты.
У меня за один день открывается иногда по 15 навыков, и если бы отвечал стандартно, потребовались бы часы. Экономия существенная, даже учитывая, что на некоторые (обычно последние) навыки приходится отвечать больше одного вопроса.
И еще мне кажется, что эффективность изучения самого языка не страдает. Работа в режиме реального времени приближена к живой речи и тренирует реакцию. Хотя конечно, нужно сочетать оба режима.

1 год назад

https://www.duolingo.com/charli.bla

Да, очевидно, что дуо с принципом Übung macht den Meister - немного перегнул палку в части того, что отсутствует порог количества повторений за определенный период времени . Например, если человек за три месяца несколько сотен раз повторял/писал/закреплял слова, а ему снова выдаёт к повторению цветной навык с простыми предложениями и базовыми словами типа Mann/Katze/Hemd/klein/gehen/schwimmen/ etc. - не комильфо. Видимо, наиболее печально это для тех, кто знает немецкий на хорошем уровне, ибо бессознательно срабатывает психологический принцип неудовлетворенности связанный с тем , почему же "нет награды" хотя бы в виде окончательно позолоченного навыка. Перфекционизмом тут и не пахнет вообще. Это всё равно, что ребенка в 10-ом классе, который уже пишет нехилые сочинения, заставлять каждую неделю проходить букварь снова и снова регулярно якобы "для повторения и закрепления" навыков чтения )) По крайней мере, так выглядит со стороны, а потому поиск путей оптимизации "оптимально быстрого закрепления" вполне логичен. А на тех моментах, на которых человек чувствует сам, что ему действительно следует повторить и освежить, он "оптимизацией" заниматься и не будет. Мотивы для человека знающего на достойном уровне язык более, чем понятны.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

С какого-то момента, сейчас не помню, может быть только после 25-го уровня, этот бешеный ритм прекращается. Перед этим я сидел на последнем уровне на курсе немецкий с русского, и мне хватало набрать 20 ХР в день и дерево оставалось золотым.
А может тут дело в новом коде, я как раз в период смены кода перешел с одного курса на другой.

1 год назад

https://www.duolingo.com/charli.bla

Интересно... Выходит, если 25-й уровень Вами был достигнут 10.11.2015 (а ветка была пройдена, думаю, и того раньше месяца за полтора, т.к. на 12-ом уровне немецкое дерево уже проходится), а сейчас 31.05.2017, то для поддержания дерева золотым с момента достижения 25-го уровня - приходилось золотить дерево в среднем по 20хр или того больше почти 19 месяцев (полтора года) ? Мне смысла в поддержании золочения после прохождения ветки видится немного, т.к. в этом случае уже доминирует элемент игры и подавляет элемент обучения и дальнейшего развития изучения языка. Разве нет? Но все в наших руках )

У меня к Вам предложение: хотите попробовать параллельно немного разнообразить немецкий на дуо и поиграть? Почему бы нет? Мы же сюда учиться пришли ) Если да, я создам новую тему "Игра: вопрос-ответ". Смысл игры таков: игроки задают друг-другу вопросы поочередно. Вопросы должны быть на составление предложений с какими-либо "элементами" немецкого языка, упор на грамматике и обязательно интересные. При этом в вопросе не должно быть вариантов "переведите с русского..." Никакого перевода в вопросах с одного языка на другой! Пример возможного интересного вопроса для игры: составить сложноподчиненное предложение с союзом obwohl и глаголом sparen в Präteritum. Пример возможного ответа: Obwohl ich ständig sparte, reicht mein Geld nicht. Второй игрок читает ответ и пишет подтверждение: верно ли предложение или с ошибкой. Если верно, - обязан дать дает ответившему 3 лингота. Если же находит ошибку и исправляет - наоборот - ответивший даёт 3 лингота. (дополнительный плюс в обучении - дискуссия по нюансам немецкой грамматики при ответе). После чего задаёт вопрос уже ответивший или следующий участник. Вопросы нумеруются в формате вопрос №1 и т.д. Вот такая идея. Можем начать. Если тема пойдёт, - должно быть очень интересно, тем более, что кол-во участников игры не ограничено. Даже более того: тот, кто случайно проигрывает в игру все свои линготы на неправильных ответах (у кого линготов не много), даже получает стимул заработать линготы на дуо усилив интенсивность прохождения ветки или открыв новый курс, вместо создания тем на дуо типа "куда тратить линготы". Попробуем? Если да - создам тему в немецком разделе. Просто нужно с кем-то начать )

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Да нет, не сидел я на 25-м уровне 19 месяцев. За это время я собрал в свою коллекцию три золотых дерева: кроме основного русско-немецкого, еще и разрабатываемое в инкубаторе (под другим аккаунтом), а вот сейчас сижу на английском с немецкого, в ближайшем времени планирую обратный курс немецкий с английского. Кроме того сейчас читаю свою 77-ю книгу на немецком языке. Когда дочитаю, может быть опубликую рецензию на форуме.
Какой смысл золочения? Да точно такой же, как и достижения очередного уровня или получение совы. Просто пользуюсь всем набором "мотивационных игрушек", которые предоставляет Дуо, чтобы не скучно было, чтобы интерес подогреть.
По поводу Вашей игры, я приветствую любую инициативу. Попробуйте. К сожалению пока не видел успешных примеров такого рода, подозреваю, что либо формат форума Дуо не очень для этого годится либо инициаторы не сумели достучаться до участников.
Ваша игра построена на грамматическом анализе. У меня специфический подход к изучению грамматики (можете посмотреть дискуссию по этому поводу в теме "О вреде грамматики"). Грамматика эта наука со своей терминологией и инструментарием, с моей точки зрения полезный, но далеко не самый необходимый элемент для освоения нового языка. Боюсь, что со своим подходом, я вряд ли стану ценным участником Вашей игры. Но попробуем. Дерзайте.

1 год назад

https://www.duolingo.com/charli.bla

Ну если Вы читаете уже 77-ую книгу на немецком (что достойно уважения), то игра должна Вам понравиться. Не пора ли уже начинать писать по-немецки о том, о чем только читали? :) Тему создал. Ссылка: https://www.duolingo.com/comment/22875764
Давайте пробовать. Мне самому интересно, что получится. А там глядишь, и народ подтянется )

1 год назад

https://www.duolingo.com/gtc2015

Плз, исправьте в стартпосте и про "выход", и про линготы.
Ведь совет там очень полезный.

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Исправил

1 год назад

https://www.duolingo.com/FieryCat
FieryCat
  • 25
  • 24
  • 13
  • 4
  • 1389

и этого одного заработанного лингота достаточно для восстановления

Может не лингота а XP?

1 год назад

https://www.duolingo.com/Astragus
Astragus
  • 25
  • 25
  • 1337

Конечно же ХР. Спасибо за поправку.

1 год назад
Изучайте язык всего по 5 минут день. Абсолютно бесплатно.