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Equivalents du déterminant "les" en italiens

Thomas_Bertin
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En France le déterminant pluriel ne change pas au masculin. Et il est le même que le nom soit masculin ou féminin.

En italien, le déterminant pluriel peut prendre essentiellement 3 formes différentes, 2 au masculin (i ou gli) et 1 au féminin ("le").

Concernant le déterminant masculin pluriel , je ne savais pas comment choisir et n'ai vu aucune règle donnée dans DL.

Après recherche, il semble qu'il existe une règle :

  • Si le nom masculin commence par une consonne, sauf un s impur (s + consonne), z, ps, gn et x, on utilise le déterminant il (pluriel i) :

  • Si le nom masculin commence par un s impur (s + consonne), z, ps, gn et x, on utilise alors le déterminant lo (pluriel gli) :

  • Si le nom masculin commence par une voyelle comme a, e, i, o, u, on utilise alors le déterminant l' (pluriel gli) :

https://www.youtube.com/watch?v=uywFmp5fP74

http://www.soitaliano.com.br/conteudo/artigos1.php

NB : Pour le pluriel du nom masculin commençant par la voyelle i, on utilisait autrefois le déterminant pluriel gl' (forme élidée de gli), une forme encore usitée occasionnellement mais qui tend à disparaître aujourd'hui.

il y a 10 mois

6 commentaires


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MammaMariaNatale
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Non gl' n'existe pas dans l'italien contemporain.

SI dans DL , dans la leçon "Bases2" vous trouverez les conseils sur les articles définis au singulier et dans la leçon "pluriel" vous trouverez les conseils sur les articles définis au pluriel

J'ai bien dit conseils et non pas règles. En effet je préfère, dans les cas simples, donner beaucoup d'exemples pour que l'apprenant détermine lui-même la règle, ainsi il la retiendra mieux.

il y a 10 mois

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Thomas_Bertin
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Bonjour MammaMariaNatale,

j'apprends l'italien depuis un peu plus d'un mois et vais puiser en dehors de DL quand je ne trouve pas les réponses sur le site.

Concernant les déterminants masculins pluriels, je n'ai trouvé aucune explication sur le site concernant la distinction "i" et "gli".

Quant à gl', plusieurs écrits a priori sérieux en italien emploient cette forme (je n'en donne que quelques uns) :

"gl'integrati delle equazioni a differenze di primo orine"

"Gl'ispirazioni, le prediche, le correzzioni, gli avvisi di chi ammoniva ?"

"E' da un anno che reclamizzano gl'internazionali d'Italia in modo ossessivo."

"PEDAGOGIA E FILOSOFIA PER GL'ISTITUTI MAGISTRALI "

" Il progetto LICYMIN ha adottato un nuovo approccio per limitare gl'impatti del ciclo di vita delle attività minerarie"

Alors, gl' n'existe pas en italien ? Sur quoi vous appuyez vous pour affirmer aussi violemment (NON) cette prétendue non existence ?

Errare humanum est. Et, jusqu'à nouvel ordre si nous communiquons ici c'est que nous sommes humains, mais Perseverare diabolicum.

Je reconnaîtrai mon erreur, encore faut-il me la démontrer...et pas seulement me l'affirmer sèchement ;-)

il y a 10 mois

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MammaMariaNatale
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Treccani : Davanti a parole che cominciano con una i, la forma elisa oggi è caduta in disuso . Gli idraulici; anche se nei secoli scorsi era piuttosto comune.

Crusca : l'articolo gli seguito da vocale, costituisce un caso che ormai tende alla invariabilità, anche quando l'articolo sia seguito da una parola iniziante con i

"Gl'ispirazioni, le prediche, le correzzioni, gli avvisi di chi ammoniva ?" => LEispirazioni, le prediche, le correzioni

Erare humanum est. => errare humanum est

il y a 10 mois

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Thomas_Bertin
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Bonjour MammaMariaNatale,

Errare humanum est... Et ego homo sum !-)

Selon Treccani, une référence apparemment en matière de grammaire italienne, la forme élidée (gl') est tombée en désuétude.

Selon Crusca, l'article gli suivi d'une voyelle est un cas qui tend maintenant à l'invariabilité, même si l'article est suivi d'un mot commençant par i. Néanmoins, si on lit l'article complètement (ce que vous n'avez pas manqué de faire ;-), on voit que les deux formes gli et gl' restent acceptables aujourd'hui ("tutte e due le forme restano accettabili") : "Non si può ancora parlare di regola rigida e netta, per cui tutte e due le forme restano accettabili, ma certamente la tendenza è verso la forma non elisa: nel caso da lei proposto, inoltre, la lettera i serve a dare valore palatale al nesso grafico gl (come in paglia e foglio). E questo anche se nella pronuncia l'elisione normalmente si realizza. " http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/avversari-glavversari

Etant donné que la correction est argumentée, je corrige, en supprimant cette forme du déterminant pluriel (gl') qui est encore utilisée parfois (cf citations) mais qui tend à disparaître en fait !

Merci pour cette information, appuyée par des références (tronquées ;-).

C'est avec plaisir que j'enrichis ma connaissance de cette langue en faisant des recherches "poussées" ;-)

NB : je note votre correction :

Initialement vous aviez écrit "NON gl' n'existe pas en italien !" et, après remarques vous avez finalement rectifié en "Non gl' n'existe pas dans l'italien contemporain." vous vous adoucissez un peu...

Vous êtes sur la bonne route ;-)

il y a 10 mois

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artigaujp
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Dans le vidéo de youtube que tu nous proposes, il n'est pas question de la forme gl'. Dans mes cours d'italien je ne l'ai jamais vu non plus.

il y a 10 mois

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Thomas_Bertin
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En effet, ce n'est pas dans la vidéo que j'ai vu ça mais sur l'autre site, le brésilien. La forme gl' s'utilise apparemment dans des cas comme gl'istituti ou gl'indicazioni

il y a 10 mois