https://www.duolingo.com/profile/gimrock

О новой политике получения опыта (20 XP за досрочную сдачу) и о проблемах русско-испанского модуля

Итак, многие уже столкнулись с тем, что теперь, при переходе на новый уровень посредством досрочного прохождения лекций, вы не получаете количество опыта, соответствующее количеству лекций на соответствующем уровне. Теперь за все такие задания вы получаете всего 20 очков опыта, что крайне несправедливо по отношению к новым пользователям, которые теперь оказались в позиции безнадёжно отставших.

Подобные изменения мне кажутся в корне безответственными, особенно учитывая, что в сервисе имеются реальные проблемы, которые месяцами никак не решаются. Например проблема с русско-испанским модулем, в котором некоторые уроки сразу открываются полностью пройденными до пятого уровня, так что вы не можете их проходить, а только повторять (а это, поверьте, крайне неудобно и сложно, когда такой урок содержит 120 лекций).

Всем, кого коснулись подобные проблемы, я предлагаю проявить активность и написать о своём недовольстве на почту технической поддержки Duolingo: plus_support@duolingo.com

Если можете написать на английском - то пишите на английском, если нет - то пишите на русском. Может хоть это заставит администрацию задуматься о правильности сделанных изменений.

Ответы на некоторые возражения:

Новая политика направлена на то, чтобы предотвратить нечестное набирание опыта (например через обнуление результата и многократное прохождение одного и того языкового модуля).

  • Предотвратите это другим способом, например, фиксируйте прохождение курса и при повторном прохождении начисляйте тогда уже по 20 очков. Уверен, можно найти массу других способов. А так читеры всё равно найдут другие способы накрутки, и в результате пострадают только обычные пользователи. Да и вообще, читерство отдельных пользователей меня далеко не так расстраивает, как эта новая политика сайта.

Меня всё устраивает, все должны проходить каждую лекцию, как я, а не перескакивать сразу на следующий уровень.

  • Уважаемый, не судите всех по себе. Если я прошёл весь русско-английский модуль, у меня может быть вполне законное желание пройти англо-русский модуль в ускоренном режиме, или если я уже владею языком и хочу просто его немного повторить, то также не вижу смысла выполнять 30 уроков одного и того же, что я могу сделать с первого раза без ошибок. И мне очень неприятно, что те, кто проходил это раньше, получили за то же самое в десятки раз больше опыта и оказались теперь на каком-то недосягаемом уровне. Это очень демотивирует и напрочь убивает дух соперничества.

Очень надеюсь, что администрация сайта прислушается к мнению пользователей и примет правильное решение!

March 21, 2019

47 комментариев

По популярности комментариев

https://www.duolingo.com/profile/DIm867136

Ну тут уж такое дело ))) или вы работаете на свои знания, или вы пришли заработать не новые знания а никому в реальном мире не нужные очки опыта Каждый для себе выбирает сам ;)

March 22, 2019

https://www.duolingo.com/profile/gimrock

В первую очередь я тут ради получения знаний, но бывает что устаёшь и хочется дать себе расслабиться, и тогда дополнительная мотивация может оказаться необходимым стимулом, чтобы не сбавлять темп. Да, основной должна быть внутренняя мотивация, но это не значит, что внешняя теперь совсем не важна.

March 22, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Valentina-itz

Дополнительная мотивация, на мой взгляд - это когда чувствуешь, что начинаешь лучше понимать. А фантики - детская писькомерка. Я сыну восьмилетнему завела акк, так в первые полчаса у него на планшете наглючило тыщ на 7 линготов, а потом он проскакал по первым уровням и по коронам сравнялся со мной. Ну и? Пойти поплакать? Меня больше огорчает, что из детского акка нет доступа к форуму, где можно лишний раз послушать фразу и почитать чего-нить умное по теме. И изменить это невозможно, а новый акк не заведешь - восьмилетку от семи тыщ линогтов и десятого уровня по коронам оторвать сложно.

March 23, 2019

https://www.duolingo.com/profile/gimrock

Ну вот вы сами только что привели пример, как ачивки стимулируют вашего сына заниматься. Да, может его больше сейчас волнуют не знания, а получение разных бонусов, но всё равно это лучше, чем если бы где-то за углом его учили курить. А так посредством гонки за ачивками и в голове что-то да отложится. А не было бы всего этого, то он, возможно, кинул бы уже всё через пять минут и побежал бы куда-нибудь бессмысленно убивать время. Так что вы своим сообщением скорее подтвердили моё сообщение, а не опровергли.

Дополнительная мотивация, на мой взгляд - это когда чувствуешь, что начинаешь лучше понимать.

Более того, я даже написал, что "основной должна быть внутренняя мотивация", т.е. когда тебя мотивирует то, что ты видишь свой прогресс и понимаешь полезность обучения.

March 23, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Valentina-itz

А кто сказал, что он занимается? :) Он всего лишь отказывается сменить богатый профиль на новый, в котором можно будет честно зарабатывать фантики. Заниматься его стимулировало, когда заниматься садилась я - он садился мне на колени и пытался вместо меня все зарешать. Получив свой личный акк, он отзанимался один день и потерял к нему интерес.

March 25, 2019

https://www.duolingo.com/profile/W0land

Понятно одно, что если администрация ресурса (любого) через несколько лет его существования меняет в корне установленный порядок не меняя ничего по сути, не проведя даже опрос на тему "А оно надо?", то это скорее признак пурговой деятельнсоти и только. Но для меня лично все эти ХП, короны мороны... это лишь закладка на завтра, где я был и чего уже ковырял. Забейте и идите потихоньку дальше! А с испанским да есть проблемка такая, недопил. Но ресурс то халявный по сути, может когда допилят. Удачи.

March 21, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Да похоже в этом цугцванге куда ни ходи - "везде снег в башка попадёт". Нужен новый критерий оценки знаний. ;-)

при переходе на новый уровень посредством досрочного прохождения лекций, вы не получаете количество опыта, соответствующее количеству лекций на соответствующем уровне.

Ну я не назвал бы ХР-ы опытом в реальном смысле этого слова. Да и вообще им в топку пора - ни с чем не кореллируют, и из-за всех этих инфляций и дефолтов, как вы верно заметили, честной народ имеет полное право обижаться.

March 21, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Sergei49

Какая тут может быть оценка знаний? 0-A1-A2? Дуо - в плане изучения языка просто игрушка-напоминалка, что надо бы что-то подучить. Но когда эту любимую игрушку ломают, а потом говорят - играй дальше, стало еще лучше – это вызывает лютую НЕНАВИСТЬ :) Никто не любит игры, где правила меняются по ходу игры :)))

March 25, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Какие алгоритмы лежат в основе - такая и оценка. Да тот же strength интегральный визуализировать будет куда адекватнее показывать наличие остатка знаний в голове. Важно чтобы показатель падал со временем, если навык не тренируется или не тестируется (не подтверждается) пользователем. Вот смеху то было бы когда почивающие на лаврах носители многоязычных иконостатсов проснулись бы одним хмурым утром без этих самых лавров на голом бетоне. Потому как все свои суахили, заученные некогда с бесспорным усердием, они уже который месяц, хи-хи, не освежали. ;-)

ну а А1-Ц3 - исходят из классического очного метода контроля знаний, который имеет несколько более сильные "технические возможности" выяснить, что-же у претендента в голове творится, чем веб-сайтик или мобильная аппликация. К примеру произношение и уверенное владение речью на нынешнем уровне технологии распознавания - вряд ли возможно оценить машинно. А без этого язык - не язык, вёсла - в положение "сушка". Т.е. не подходят критерии из реального мира, увы. Но, надеемся, что только пока не подходят.

ДЛ, да, игрушка, но упорный студент и из неё найдёт что для себя выжать. Читал здесь на форуме уже не одну суксес-стори от школьников, дополнявших школьную программу этой "игрой", и, после, с удивлением осознающих лёгкость своего бытия на уроках иностранного. Так что нужно отдать должное. :)

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SergeVV

я чот не пойму, зачем нужны эти тыщи линготов

March 23, 2019

https://www.duolingo.com/profile/gimrock

Линготы никому и не нужны, речь не о них в теме топика.

March 23, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SergeVV

а баллы опыта зачем нужны?

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Я тут поняла, что играя с компа не набираю по 10 линготов за 5 корон! О_о Читаю дискуссии, там у народа какие-то тысячи этих линготов. А я за треть курса 20 штук скопила, что, думаю, за несправедливость...

March 21, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

В мобильном приложении ещё три сундучка с линготами дают каждый день, как на Поле Чудес.

March 21, 2019

https://www.duolingo.com/profile/gimrock

В 1000 линготов нет ничего удивительного. И большинство из них заработаны не за досрочное выполнение уровней.

  1. Линготы даются за каждые 10 дней в ударном режиме. И чем больше дней - тем больше вы получаете. Вот у вас я вижу сейчас 10 дней - за них вы получили 1 лингот. У некоторых людей уже более 500 дней в ударном режиме, это значит, что каждые 10 дней они получают более 50 линготов.

  2. В магазине за 5 линготов можно купить "Двойной лингот" и после 7 дней в ударном режиме получить 10 линготов, а потом опять купить. Таким образом каждые 7 дней вы можете получать дополнительных 5 линготов.

  3. Я вижу, что за ваше сообщение вам кто-то дал лингот - это ещё один способ их получения. Я как-то создал полезную тему - и мне за то сообщение наприсылали более 50 линготов (и это ведь далеко не самая популярная тема).

  4. Если установить приложение Duolingo на телефон, то после достижения ежедневной цели, вы можете зайти в приложение и получить от 1 до 5 линготов (как повезёт). Т.е. каждый день в приложении вы можете получаться дополнительно 1-5 линготов (или даже больше, если у вас Duolingo PLUS).

Так что, если хотите много линготов, то: сохраняйте ударный режим, покупайте "Двойной лингот", заходите каждый день в приложение и проявляйте активность на форуме.

March 22, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

О, я знаю, спасибо большое! Я больше о глобальной несправедливости) Вроде они и не нужны - линготы эти)

March 22, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Ещё в клубах за каждое сообщение на иностранном по 2 лингота дают.

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Sergei49

Не могу ответить на вашу последнюю ремарку (про добробольно-принудительную запись в колхоз) непосредственно под ней, видимо гениально-пряморукие разработчики не знают как отображать посты с большим уровнем вложенности, и посему, от греха подальше, не показывают кнопку Reply :) Но тенденция здесь, на мой взгляд, очевидна – разработчитики Дуо знают что для нас лучше, даже не спрашивая нас.

Die Behörden wissen es besser! :)

P.S. После добавления комментария нужная кнопка появилась :) Но осадочек остался

March 27, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Sergei49

Не знаю как на Android, но в приложении для iOS дают +2XP, а не 2 лингота

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Meine Schande!! Du hast Recht. :( Ну конечно же вы правы - ХР-ы там дают, а не линготы. Позор-позор мне ...

Кстати я так и не понял, как в этом немецком клубе оказался, явно на него не подписывался, в мобильном приложении практически не сижу, вчера пришла некая нотификация "Ich biеn Frau" - пошёл разобраться откуда это прилетело - оказался в клубе. Не то, чтобы в итоге оказался недоволен, но мучает вопрос -"как?" :)

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Sergei49

Кстати, за досрочную сдачу темы уже не дают ничего =) По крайней мере, в веб-версии – сегодня закрыл 6 уровней в разных курсах, итог: +0XP =)

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/gimrock

там администрация, походу, что-то курит

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/sas273

я учу немецкий и у меня почему то вообще не назначается опыт. после выполненного задания каждый раз пишет 10 из 50, но в статистике 0. последнюю неделю такая ерунда. на телефоне вообще не загружается

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Rico-16

"Очки" или "Дни" не дают никаких знаний потому что это иллюзия, люди которые стремятся копить бесполезный ресурс никогда не выучат язык. У меня чувство что на форуме полно больных людей которые непонятно что делают. Прихожу к выводу что этот форум вообще бесполезен и заходить сюда пустая трата времени.

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Kolosov_1973

Похоже, что именно такое отношение мешает Вам стабильно тренироваться и достигать поставленной цели:

Overall XP raw data

2019-03-19 16:37:32 · 10XP

2019-03-19 16:39:52 · 10XP

2019-03-19 16:44:29 · 10XP

2019-03-25 17:28:31 · 10XP

2019-03-25 17:38:49 · 10XP

2019-03-25 17:41:46 · 10XP

2019-03-25 17:44:50 · 10XP

2019-03-25 18:07:26 · 10XP

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Отнюдь не солидаризуясь с тоном предыдущего оратора, замечу, что подоходы, да и цели у каждого индивидуальны. И в статистике Дуо мы видим только часть "слона". А каков тот "слон" да и существует ли он вообще - то сказать определённо нету возможности. Можно лишь утверждать, что студент "неусидчив" в лаборатории, но он вполне может блистать на лекциях, семинарах и полевых выездах. Для кого то обучение на ДЛ составляет основу, а для кого-то - вспомогательный инструмент. Очень многое зависит от персонажа и его активности по изъятию знаний и умений как из ДЛ так и из других источников. Можно годами тут сидеть упорно и так и не развязать язык, а можно урывками отрабатывать только то, в чём чувствуется необходимость.

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Kolosov_1973

«Можно по восемь часов в день учиться забрасывать мяч в корзину, но если делать это неправильно, то добьешься только одного – доведешь до совершенства неправильные броски»

Майкл Джордан

  • В поддержку той части Вашей позиции, которую я разделяю.
March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Да, верно, феномен "переучиваться труднее чем учиться сразу правильно" в изучении языков как никогда актуален. Сам от этого страдаю. :-) Впрочем, чтобы забороть более страшное чудище также известное как "Страх сказать неправильно" говорить приходится, увы, как есть, по мере знаний и возможностей - там выплыть-бы для начала.

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Kolosov_1973

Признавая право каждого на разнообразие, рискну спросить: какие классы средней школы Вы рекомендуете посетить? Третий, пятый и первую четверть восьмого?

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

После закрытия зон роста на черепе методика ковровой бомбардировки знаниями менее эффективна чем точечные удары по пробелам в знаниях. Впрочем пробелы эти тоже разные по размеру бывают - у кого это весь язык, а у кого - отдельные его темы. Решившись "подтянуть английский" вы ведь не будете начинать с I am Student, а возьмётесь за тему которую чувствуете слабой. Вопрос нуждается в уточнении - для кого рекомендовать? :)

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Watching_Void

Сидеть только на DL - это вот пустое. Нужно много чего ещё делать: читать всякое, смотреть видяшечки, слушать записи и так далее. Ну и плюс на том же Memrise пакеты слов есть полезные (вот особенно тот, что визуальный), а так же пакет по субхунтиву (это я про испанский, ну и про романские языки в целом), с которым на DL в силу криворукости погромистов (нет бонусных навыков, которые модераторы могли бы заполнить нормально, и программные баги на ограничение в части навыков количества предложений, в итоге в том же субхунтиве и кондисионале предложений на 1-2 урока всего, хотя тема сложнейшая, и требует отдельного раздела) и лени администраторов по-прежнему пробелы жесточайшие. И вот это всё в купе нужно учитывать, а не статистику по DL. Я на DL стабильно делаю по 50XP и более каждый день, только вот жесточайшие пробелы по субхунтиву с кондисионалем, по словарному запасу, разговорной практике и распознаванию на слух это не решает. DL хорош по-своему, он много чего полезного даёт, и особенно раскрывается в случае с изучением нескольких языков, позволяя их легко синхронизировать друг с другом в голове, но он не охватывает всё и вся. У человека может быть другой этап, когда доминировать начинают другие вещи (насколько я знаю, автор данного гневного комментария, например, активно по видеосвязи общается с латиноамериканцами, что есть немалая практика изучения языка).

Ну а с тех, кто так гоняется за линготами и "опытом" я тоже угараю, ибо хотя и могу понять вопрос дополнительной мотивации по этой теме, но такое категоричное бурление по поводу "урезали, жить не дают!" понять не могу никак - ну поменьше стало "опыта", ну и чо...

March 27, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Sergei49

Прихожу к выводу что этот форум вообще бесполезен и заходить сюда пустая трата времени.

«Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны» ©

Почему вы считаете людей, склонных собирать разного рода ачивки (вроде меня), неспособными к изучению языков? Очки или дни дают дополнительную мотивацию ежедневно (это важно) заниматься языком.

March 27, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Ordochka

Вчера возобновила занятия и очень удивилась новым правилам по получению опыта. Решила почитать форум на эту тему. С периодом, когда люди удивлялись, что кто-то тысячи ХР может за пару часов получить, я тоже столкнулась. И именно прошлая ситуация вызвала у меня недоумение, т.к. я начинала с нуля и не имела возможности так перескакивать. В итоге меня это тоже не мотивировало и дух соперничества убивало, ибо занималась по времени много, а получала гораздо меньше того, что получали люди, за которыми наблюдала)) Но как бы свыклась. А тут такое)) В целом, мне тоже было несколько неприятно, что уровень некоторых участников теперь недостижим, но мотивацию это не убивает, т.к. можно следить по неделям и месяцам и все в равной позиции, на сколько я понимаю, следовательно, дух соперничества не убит. Смотрю, кто сколько за неделю и за месяц набрал и стараюсь подтягиваться по этим параметрам )

April 9, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Serge_Firs

Ну уж вы своё мнение за "недовольство пользователей" не выдавайте. И инструкции по тому, что делать другим тоже выглядят некрасиво. Хотя, кому-то может и понравится. Но если бы я заметил эти изменения, и они бы мне не понравились, то прочитав ваш пост, меня бы это только оттолкнуло, что-то писать.

Ну а так, в общем, я не вижу нарушения логики в 20XP за досрочную сдачу. Так как досрочная сдача не может быть равнозначна полноценному прохождению. Она содержит меньше заданий. Меньше сделал - меньше получил, логично.

XP даётся за выполненную работу, а не за ваш непревзойдённый уровень языка.

March 27, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Sergei49

XP даётся за выполненную работу, а не за ваш непревзойдённый уровень языка.

Вообще-то XP это experience, то бишь опыт, и он должен отражать уровень знания языка, а не уровень задротства. Ситуация, когда за сборку пазлика “I am a student” дают такое же кол-во экспы, как за написание предложения типа “I was watching the sun going down, having a glass of excellent old wine and scratching idly my balls with an unoccupied hand” явно неадекватная. Это как если бы в какой-нибудь RPG давали за мочилово гоблина такое же кол-во экспы как за дракона. Получение нормальной экспы за досрочную сдачу хоть как-то выправляло этот дисбаланс.

March 28, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Это где такие длинные задания? В английском курсе? Ой баюсь-баюсь... предположить какое там количество вариантов перевода и килотонн высвобожденной энергии каждый день при обсуждении в комментариях. :)

Да, только вот "прынцып ДуоЛинго™" - оное "задротство" и есть - забивать в мозг пациента словарный запас и речевые шаблоны, ну и может ещё критерий "словарный выхлоп/мин" повысить, если подопытный вовремя сообразит как это из местных механизмов активно выжимать. И всё. ХР - отражают не знания, а "подходы и повторения". Адекватная оценка знаний делается в другом месте, с иным уровнем блокирования побочных источников информации и при непосредственной вербальной коммуникации проверяющего с экзаменуемым. А кто, что и кому "должен" - это мечты о идеальном мироустройстве, не более.

И ваще, за "порезанные экспы" ступать-бы ответно-благодарно "ломать носы" тем Klugscheißer-ам, кто этими самыми тестами злоупотреблял - уже ведь за две недели было достаточно времени понять, что "трудягам" боль "лингво-РПГ-шников" до лампочки. :-)

March 29, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Wertyska1

Тебя серьезно волнует кол-во опыта, а не то, что больше половины Англо-Русского курса это топорный гугл-транслейт. Или же гениальной модерации Исп-Ру курса, где персонал сайта просто спорит с людьми а не пытается что-то поменять, подкурить и подправить, считая себя самыми правыми. Если тебя настолько заботит происходящее на данном ресурсе, то опыт интересовал бы тебя в самую последнюю очередь. Это лишь показывает посредственное отношение к изучению языков в целом, тк для тебя видимо циферки (померяться пиписой) >знаний.

March 23, 2019

https://www.duolingo.com/profile/gimrock

Почитайте сообщения выше, я уже людям всё пояснял по поводу опыта. А по поводу русско-испанского модуля я прям в заголовке говорил, и кучу писем отправил администрации насчёт багов, и в ГуглПлей им написал. Меня просто бомбит от того, что реальную проблему они не могут исправить уже не один месяц, зато какие-то тупые изменения делать - это пожалуйста.

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Kolosov_1973

" Если тебя настолько заботит происходящее на данном ресурсе, то опыт интересовал бы тебя в самую последнюю очередь."

Как проверить это "если - то"?

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Konstantin_EKB

Непонятно, Вам важны циферки в программке или знания?

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/gimrock

Почитайте выше, я уже отвечал там, что для меня важно и для чего нужны циферки.

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Kolosov_1973

Почему Вы противопоставляете одно другому?

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/borra28

Why do you need these numbers? They even removed from the profile in the mobile versions. The goal is different.

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Sergei49

OK, and tell me please, what’s the goal? Earlier it was being talked a lot about gamification, competition and other bullshit, and where's all of that now?

March 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/PavelSokol7

Will join to the discussion. Competition when you learn foreign language is only against yourself. It's really hard to imagine that you'll compete on a daily basis against someone (nothing too loose, nothing to win, no real measure). From another hand competition against yourself is real and "strikes" (number of days you train in a row) matters because even if it was not a goal initially it's not pleasant to loose anything (even virtual).

From my experience in English course here level that you can obtain is pretty much very basic. Maybe enough to survive but I really have doubts about this. However, if you look deeper the tool works well as a starting point since you get basic principles and small vocabulary.

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Sergei49

You know, from my point of view, the motivation is a keystone thing which you need to develop your language skills and any extra stuff that can elevate the rate of your involvement in learning is useful. So, competition works good (at least for me), it pushes me to do more on the daily basis, and I don't think that increasing time of submerging into the language could "work against me”. What about the English course's level here - yep, I completely agree with you - it's about A2 (maybe a liitle bit higher), and it can only provide some basics, but no more. And the reverse course (Russian from English) is more helpful in my opinion, at least it sometimes teaches me how to put my thoughts in English in a more correct way.

March 26, 2019

https://www.duolingo.com/profile/gimrock

The goal is to learn language, and XP was additional motivation and was making the achieving of this goal more interesting adding to the process the spirit of competition.

March 24, 2019
Изучайте язык всего по 5 минут день. Абсолютно бесплатно.