1. Форум
  2. >
  3. Раздел: Duolingo
  4. >
  5. Непростая эта работа - из бол…

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Непростая эта работа - из болота тащить бегемота

Привет! Я тут датский учу. В общем-то не сложно, но некому поныть, поэтому я завела эту тему, где буду ныть. Например, как тяжело мне даются вопросительные слова. Какого черта они не поддаются логике? Как программист со стажем, я искренне негодую. Предлоги еще эти... Ой, всё! Датский начинала с нуля, уже 163 дня непрерывного процесса, и я немножко могу написать свою мысль (написать!), а еще в Норвегии с легкостью переводила вывески. Оказывается, эти языки ничем не отличаются (ну почти). Параллельно занимаюсь в мемриз, слушаю новостные подкасты и читаю что-то вроде букваря для маленьких датских носителей. Если кому скучно, пишите, побомбим вместе.

September 3, 2019

69 комментариев


https://www.duolingo.com/profile/minkika1

К слову, датский местами ближе к русскому, чем к английскому (я учу датский с английского, т.к. русской пары с ним нет в Дуо). Например, русский-датский-английский:

Тарелка - tallerken - the plate

Адвокат - advokaten - the lawyer

Огурец - agurken - the cucumber

Слова в моей голове делятся на "ассоциировать с русским", "ассоциировать с английским/немецким", "АБРЯКАДАБАРА" (запоминать как есть).

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/neon1ks

Я хотел написать, что если ты учишь датский, то значит хорошо знаешь английский)) А это круто!

Есть интересная статья: http://knoppix.ru/sentinel/170218.html

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

На деле, чтобы учить с английского, не обязательно хорошо знать английский - там словарный левел как у попугайчика, пока не дойдет до плюс-минус времен, наклонений и так далее, но и то с помощью переводчика и повторения легко пойдет.

Ушла читать

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Что ж, это неплохой метод, однозначно. Что-то вроде искусственного погружения в среду. Приму в дар билет до Копенгагена с целью ускоренного изучения датского языка :)

Я даже в дуо учу сразу все темы, чтобы не зубрить по кругу одно и то же, это кажется мне более продуктивным так или иначе, плюс грамматика дается мне легко, а словарь требует большего внимания.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/neon1ks

Я думал, что ты уже в Копенгагене живёшь)

Спасибо за memrise, не знал про такой сайт)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Нот йет.

Там, кстати, можно свой словарь создавать и гонять его кругами до потери пульса.

Из реально применимого - старый добрый учебник: там есть удачная методика запоминания слов в текстах. Без текстов учить "стерильные" фразы получается намного медленнее, а до их употребления очень далеко. Ну или, помню, в школе у нас были такие методички-топики: в начале урока дается словарный набор, а затем текст с его содержимым. Суть в том, что запоминаешь сразу много слов по одной теме: например, "музей", "обсуждение катастрофы", "деловые переговоры".

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

можно свой словарь создавать и гонять его кругами до потери пульса

А произношение?...

Слова нужно учить пачками: однокоренные, антонимы, "связанные" (молоток - гвозди - забивать).

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Загружайте туда аудио к словам и будет озвучка. Для произношения надо произносить)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Да, в русском языке много заимствованных слов. 8)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Шел 178 день с Æ, ø и å.

Тем временем последний квиз я прошла на 3,2 балла, и жутко этим горжусь.

Почему-то под убунтой не воспроизводятся звуки, поэтому у меня в день появилась обязательная активность: пройти 5 уроков дополнительно с телефона, с наушниками. И подкасты, подкасты, подкасты.

На сложные слова не злюсь, но принципиально не пользуюь подсказками. Лучше сто раз по кругу в конце его пройду, чем спишу)

September 22, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Rodion505450

Интересно, а датский от немецкого сильно отличается? И какой сложнее?

Мне в немецком даже не то кажется трудным, что все эти падежи и склонения, а то что разные формы совпадают! Вот в испанском каждому лицу своя форма глагола, можно даже местоимения не ставить (что они и делают), артикли и местоимения тоже. А в немецком - sie - она или они, macht - 3 л. ед.ч или 2 л. мн.ч, der - вообще в одном падеже мужской род, в другом - женский, в третьем - мн.ч.. В датском так же?

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

А мне в немецком это нравилось: поменьше форм запоминать. Датский много проще, судите сами:

jeg (я)

du (ты)

han (он)

hun (она) ---------------------------- spiser (кушает/ешь/ю/ете/ют)

det (оно)

I (вы)

de (они)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Да, это преимущество (и недостаток) аналитических языков.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

А недостаток в чем, осмелюсь спросить?

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Переведите на русский слово "head" (английский), например. :)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Переведите на английский "ключ" :)

Это понятно, но в чем недостаток одной формы глагола для всех лиц? Сложно перевести "eat" как-то, кроме как "есть", какие бы окончания его ни догоняли.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

В настоящем аналитическом языке нет частей речи. :) Потому что смысловые связи передаются через синтаксис.

Однако, "ключ" - существительное мужского рода в единственном числе.

Сложно перевести "eat" как-то, кроме как "есть"

Но можно. ;)

Noun

eat (plural eats)

(colloquial) Something to be eaten; a meal; a food item.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Ни разу такого применения не видела, но словарям верю. Вот, например, датский словарь говорит, что у слова spiser одно значение:

spise [ˈsbiːsə] v съесть что, пое́сть чего, ску́шать что, есть, ку́шать

spise færdig дое́сть

spise madpakke поза́втракать (второ́й за́втрак), закуси́ть, перекуси́ть, попо́лдничать (по́сле обе́да)

spise mellemmåltid поза́втракать (второ́й за́втрак), закуси́ть, перекуси́ть, попо́лдничать (по́сле обе́да)

spise op дое́сть

spise sammen де́лать засто́лье

spise slik ла́комиться

Jeg har spist. Я уже́ ел.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Ни разу такого применения не видела

Это вопрос не наличия, а возможности. Аналитический язык (английский, например) позволяет такие выкрутасы. Одно и то же слово может быть тремя-четырьмя частями речи. :)

spise op дое́сть

Фразовый глагол! :) Кстати, тоже вытекает из аналитизма.

From Middle Low German spīse, from Old Saxon spīsa, from Latin expensa. Cognates include German Speise and German speisen.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Фразовых много, причем порой сильно невменяемых.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Мне в немецком даже не то кажется трудным, что все эти падежи и склонения, а то что разные формы совпадают!

А в русском? :)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

А в русском, как в той статье, не ради успеха, а интереса для. Потому и не кусает!

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены.

:D

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Rodion505450

А что русский? Он мне родной. А вот как его учат иностранцы - это я даже боюсь себе представить... O_o Как об этом задумываюсь, так сразу перестаю ныть. Чего там, четыре падежа и starke/schwache dekl. - подумаешь...

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

А вот как его учат иностранцы

The same way. 8)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

О, я знаю парочку иностранцев, изучающих русский)) Ругаются на количество правил и исключений в основном. А им, бедолагам, словоформ учить раз в 10 больше, чем мне, например.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Alexey914898

Проблемы у них, в основном, с русской орфографией (привет английской орфографии!), склонением, спряжением, глаголами движения, приставками и видами глагола (аспектами). Но, IMHO, русское склонение не сложнее немецкого или греческого и, мб, чуть легче турецкого. Учить множество словоформ нужно, если не хватает ума и памяти понять суть словоизменения (на самом деле это не так сложно, в русском, в том числе) и зазубрить десяток-другой шаблонных фраз с разными формами. Спряжение почти умерло в английском и, насколько я понимаю, в датском (непонятно, почему не до конца умерло), но сохранилось практически во всех остальных европейских языках. Приставки, насколько я знаю, живы и активно используются в словообразовании в большинстве германских языков.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Algarve11

И легко Вам слушать подкасты и читать? Привыкаете к языку понемногу? За 163 дня можно довольно хорошо почувствовать язык. Я после 176 дней чувствую, что немецкий и итальянский стали почти родными, даже если я мало понимаю.)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Неа, датский слушать вообще бесполезно :) В подкастах понимаю только "вчера" и названия международных компаний))) В детских видосиках можно пару слов уловить, но смысл при этом утекает все-таки. Надеюсь, это наработается со временем. В сети есть уматный ролик, где норвежец не понимает датчанина на слух, диалог века - так что я такая явно не одна. На немецком и английском я с легкостью работаю, хотя учила только в школе и потом тоже по каким-то приложениям. То ли возраст уже, то ли языки другого ранга

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Возраст ни причём. Основная задача как раз и состоит в том, чтобы слышать. Если Вы уже знаете два германских языка, третий должен быть проще.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Должен бы, ага. Увы (

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Algarve11

Надеюсь, это наработается со временем

Да, конечно наработается, если будете продолжать регулярно тренироваться.

Для меня немецкий был самым "неподатливым" - английский, испанский и итальянский легче идут. Но в конце-концов и к немецкому привыкла - тут просто "дать нужно времени протечь", непривычным языкам не так просто обустроиться в голове. :)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

В сети есть уматный ролик, где норвежец не понимает датчанина на слух

Википедия пишет, что их никто не понимает. :)

Датский язык труден для понимания на слух другими скандинавами — несмотря на то, что лексические расхождения между их языками невелики.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

ТО ТО ЖЕ!

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

О, мне дали линготик! Спасибули

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Algarve11

Пожалуйста. :)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/ivan69840

эй на шхуне. Учи датский тщательнее. Не горбись. Это прекрасная страна. шикарные университеты.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Во-первых, спасибо!

Во-вторых, я стараюсь.

В-третьих, хотеть. Но университеты - это слишком дорого для меня, я бы даже сказала пугающе дорого. По моей (смежной с первыми двумя вышками) специальности в столице обучение стоит за 2 миллиона в семестр (в рублях). Не в столице не намного дешевле. А вот работу найти по специальности было бы потрясающим успехом.

В Дании была раз 5, и каждый раз безудержные восторги. Страна врожденного здравого смысла.

В-четвертых, с соткой тебя!

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

университеты - это слишком дорого для меня

Вы же программист. Могли бы заработать.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Заработать на обучение? Два года - 4 семестра - около 9 миллионов. Плюс проживание. Средняя однушка выйдет в 80-90 тысяч в месяц, на 4 года (еще 5 лямов), плюс питание и по мелочи. Допустим, итого 15. Я накоплю на образование в Дании примерно... Никогда xD

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Слыхали про Цукерберга?... А было и много других "победнее". У Вас в руках курица, несущая золотые яйца.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Изучение иностранных языков развивает память, концентрацию и прочие когнитивные способности.

Я еще в 40 странах была, и учи я, к слову, чешский, мне непременно надо переезжать в Чехию?

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Работать в России для этих целей - большая глупость.

Надо закрыть обязательства тут и найти работу там. Если после всех установочных мероприятий сможешь себе позволить третье образование, то так тому и быть.

А вообще двух достаточно обычно. Цель не диплом и не процесс обучения, цель - ВНЖ так или иначе. Но это еще слишком рано обсуждать, имхо)

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Но Вы уже знаете немецкий. :) Может стоит искать рабочую визу? Говорят, у немцев тоже хорошее образование. BMW, SAP... 8)

ABAP не создаст вне SAP свой фейсбук)

А что создаст? :) Кроме соцсетей есть ещё несколько перспективных направлений.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Я никуда не собираюсь)

Мне написали, что универы отличные - я согласна, но финансово не потяну. А вы спрашиваете, почему я не собираюсь в Германию?))

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Куда-то пропал мой коммент про ABAP, а в новый коммент я его забыла :)

Почему вы меня прогоняете?) Я совершенно точно не хочу работать и тем более жить в Германии. И я учу датский, и работа у меня тут хорошая. Еще ипотека и парочка действительно непреодолимых обстоятельств.

Возможно, позже я подумаю об этом)

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Вы бывали в Дании, Вам понравилась Дания из окна туристического автобуса и теперь Вы изучаете датский язык, чтобы ...

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/ivan69840

<<<<<Но университеты - это слишком дорого для меня>>>>> https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/01/29/10/og_og_1454088726265841566.jpg

1) если очень захотеть, то окучить датское образование решаемо. поройте платные стажировки и т. п. В один датский универ проникла дама из Воронежа, по профилю филолог. С нее пару лет деликатно не требовали знания Датского. Потом обжилась . И позже знакомые воронежские тетки филологи тоже. 2) Дуо не поможет в неадаптированном датском, будет конфуз. Советую с базового англ атаковать, чтоб время зря не ушло. есть мощные средства, например TL

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

TL? Это кто такой?

Думаю, дуо дает мне грамматику и плюс-минус словарный запас. Этого еще никогда не было достаточно, но старт хороший при столь незначительных вложениях, как час в день по пути на работу

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Мало грамматики и мало слов. Начальный уровень.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Плюс чтение, подкасты и мемриз. С чего-то же надо начинать, не?

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/ivan69840

Since 1991, Transparent Language has been offering its products to individual consumers, and in the past decade has grown to provide services for educational institutions and government agencies, ranging from MIT to the Department of Defense. Когда продавалось на CD купил FRENCH NOW! версию 5.0. Достойно. Можно 3 года долбить

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Даниеведение

LEGO (ле́го, от дат. Leg-godt — «играй хорошо») — серии конструктора, представляющие собой наборы деталей для сборки. Наборы LEGO выпускает группа компаний LEGO Group, главный офис который находится в Дании. Компания была основана в 1932 году и первоначально она выпускала обычные деревянные игрушки. Начиная с момента своего появления в 1949 году, элементы LEGO во всех своих вариантах остаются совместимы друг с другом. Так, элементы, созданные в 1958 году, по-прежнему соединяются с элементами, выпущенными сейчас, несмотря на радикальные изменения в дизайне и форме элементов за эти годы.

Главный завод по производству LEGO находится в Биллунде (Дания), где в цехах длиной до полукилометра стоят ряды автоматов, штампует около 21 млрд кубиков в год. На это уходит порядка 60 тонн пластика в день. Завод в Кладно (Чехия) выпускает 35—40 % (свыше миллиона деталей) всей продукции компании, также там расположен гигантский роботизированный склад, один из самых больших в Европе.

Первый в мире «Леголенд» был построен в 1968 году, на родине конструктора LEGO, в Дании, в самом центре полуострова Ютландия, в маленьком городке под названием Биллунн. На сегодня это самый крупный Леголенд в мире, состоящий в общей сложности из более 46 миллионов кубиков LEGO различных размеров. По площади парк занимает примерно 100 000 квадратных метров.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Какое нежное слово: kærlighed, означает любовь <3

Звучит как КАЭЛИ/звуки рвоты/. Серьезно, наберите в гугле, послушайте.

КАЭЛИЫЫ(л)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Вот впечатления закончившего датский: https://forum.duolingo.com/comment/33897575

Он тоже на слух не воспринимает))

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Да, приложения вроде Дуо основаны на чтении, а не прослушивании. Это серьёзный недостаток для не фонетических языков, вроде английского.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Но и прослушивание не прям помогает, будем честными. В случае с датским, где половина слов не произносится, вторая половина склеивается и разбавляется высовыванием языка прямо в процессе речи, лучше по отдельности учить тихий датский и звуковой)

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Да, в каждом языке существует несколько аудиоверсий. :) Конечно, начинать нужно с самой простой, постепенно усложняя. Склеиваются многие языки.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Верно. Но английский я начала понимать почти сразу, "переключившись" как будто в один момент. Немецкий очень легко слушать. Датский вот уже 164 дня, считай полгода, не открывает мне свой акустический секрет

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Немецкий - почти фонетический.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Интересная особенность моего работодателя не пускает меня ни на один хостинг, так что картинок не будет. Сегодня Quiz прошла на 2,9 - это на 0,8 пунктов лучше, чем вчера. Quiz гораздо труднее обычных занятий, т.к. больше заданий, они содержат примеры из всех уроков и не допускают большинство ошибок. Например, уроки позволяют перепутать род существительного (den/det), на это укажут при проверке, но ответ зачтут, если все остальное верно. Quiz такой ответ отклонит. Зато оценка гораздо понятнее и хранится история прохождений. Играю в него каждое утро перед началом рабочего дня, доступен только с компа.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Кстати, рода в датском два: общий и средний :)

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Что за Quiz? Быстрый поиск не помог.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Что-то вроде теста по всем темам. Я не уверена, откуда он взялся - может, для определенных языков, может из-за платной подписки, а может я его купила за линготы. Давно это было.

Там нельзя пропустить задание и ошибочные не возвращаются в конце. Нет подсказок. Я бы загрузила пару скринов, но мне некуда захостить их =(

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Так он внутри Дуолинго?

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Да, на странице LEARN в правом поле ниже Daily Goal

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

У меня там:

Using an ad blocker?

:D

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/minkika1

Грустинушка.

Вероятно, это PLUS

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Да я не печалюсь. Думал, какое-то незнакомое приложение. Я уже дорос до реального языка, но мешают лень и отсутствие подходящих интересов.

September 4, 2019
Изучайте язык всего по 5 минут день. Абсолютно бесплатно.