1. Форум
  2. >
  3. Раздел: Duolingo
  4. >
  5. Как адаптируете изучение язык…

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Как адаптируете изучение языка под себя?

Люди различаются "мозгами", поэтому предлагаются разные методы обучению языку. Может, помимо зубрёжки, кто-то для себя придумал способы, чтобы проще понять и запомнить? Например, рисует истории в картинках.

September 3, 2019

72 комментария


https://www.duolingo.com/profile/Rico-16

У меня почти полное погружение, в машине и на прогулке аудио материал , дома смотрю только сериал на ин. языке(1000 серий) Музыка только на этом языке, все с кем я переписываюсь живут именно в той стране и я уже люблю тех женщин, многие из которых с другим цветом кожи. Почему то меня уже бесит русский язык и мне кажется я его выучил по ошибке )))

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Аудио и видео материал хорош, когда усвоены правила. Когда в голове "пустота", то этому не за что зацепиться. Можно очень долго долго смотреть и слушать, но язык не понять.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Rico-16

Да согласен, нужны первые 2 000 слов для старта , я выучил их за год. Песни которые вы слушали раньше вдруг начинают оживать, внезапно какая то фраза выстреливает в голову живым образом и наполняет текст смыслом. То что недавно казалось бессвязным набором звуков вдруг становится родным и знакомым, как будто вы знали это всю жизнь, я люблю такие моменты, они дают силы двигаться дальше и заставляют поверить в себя.

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Принцип стимул-реакция. Где в данном случае стимул - это песня, а реакция - это то, что узнаваемо(понимаемо) памятью :)

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Algarve11
Mod
  • 264

На английском пишу дневник, сочиняю иногда короткие истории или даже стихи. Помогает. Учу стихи или прозу на разных языках. Плюс чтение, аудиокниги и фильмы.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Я, пока что, переписываю предложения, но грамматику надо запоминать, а это, лично для меня, не очень хорошо получается. Поэтому запоминание текстовой информации мне даётся с трудом. Пытаюсь придумать, чтобы визуализировать, другими словами чтобы "ничего не значащие текстовые правила" сделать как бы материальными (предметными), а их уже легко запоминать. Вот как-то так для меня будет "ощутимее" для запоминания.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Да вы визуал. А вот мой путеводитель по пещере населённой немецкими прилагательными:

Всего-то было - расставить колонки и строки должным образом, разукрасить сходные области, и вот уже видна Система в этом хаосе. ;-) Про mind maps вы слышали? Попробуйте - может они помогут.

Но вообще - это всё промежуточный этап на пути к т.н. чувству языка, когда мы просто чувствуем как правильно, и испытываем неудобство при попытке сделать ошибку.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

"mind maps" - это краткое содержание. И когда ветвей много - это всё отвлекает. Полезно тем, кто уже запомнил когда-то материал, для освежения памяти.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

А что есть знание языка, как не поддержание уже выученного в свежем состоянии? ;-)

Майнд мапы ещё и задействуют визуальные образы-якоря и ассоциативные цепочки, за которые вытаскивается и восстанавливается ход мысли развивавшейся когда-то по мере начертания майнд-мапа. Это гораздо более мощное средство чем простой список.

Ну и, конечно же, они не должны охватывать неохватное. "Разукрашиваем" падежные окончания по-черновому - идём на Дуо их зубрить, пока не войдут от тысяч повторений в то самое "чувство языка". Теперь это база, опираясь на которую, можно уже "дорисовывать" нюансы и двигаться глубже. Не нужно пытаться запомнить все сразу и во всех мельчайших подробностях.

Например общеизвестно, что Дуо даёт ограниченный набор сильных/неправильных глаголов - но делает упор на их использование в контексте предложений. Так, пройдя курс, мы можем вертеть ими не особо задумываясь правилами, полагаясь на уже выработанные ритм и чувство языка. И в таком нашем состоянии полная таблица "сильных и неправильных" зайдёт нам куда как эффективнее, чем когда-то в самом начале школьной программы.

Так я и учу, сначала грубыми мазками набросок в общих деталях, затем, по мере осознания мест, которые непроработаны - без спешки прорабатываю их, пытясь найти систему. Не беда если что-то осталось "за спиной" - разберусь с тем, что передо мной и рано или поздно развернусь и назад. Если кажется, что "ничего" не запомнилось - это ещё не повод для паники, просто нужно ещё раз и ещё раз повторить. Главное - это получать удовольствие от процесса, тогда и мозг будет охотнее воспринимать новое.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Хорошо, что это полезно для вас. Но, этот метод основан на зубрении. Всё же, он не для всех :(

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Но, этот метод основан на зубрении.

Этот метод основан на старом как война принципе концентрации ресурсов и усилий на самом податливом (наступление) либо угрожающем (оборона) направлении. И последовательном достижении рубежей. А также постояном поиске места в которое бы ещё "ударить" (улучшить).

Зубрёжечники - же тупо наворачивают круги по стадиону Дуолинго, потом громко хлопают дверями форума, обижаясь на то, что "ничему их тут не научили", поскольку они не смогли "дорогу в туалет в аэропорту Хельсинки спросить".

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Viktor321911

Это как? Поделитесь примером.

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Ещё не знаю как именно, поэтому и задал вопрос. Может кто-то догадался ...

September 3, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Периодическая Таблица химических элементов, на территориях пост-СССР носящая имя Д.И.Менделеева. ;-)

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

А грамматика, по вашему, не система?

Обычно это очень/слишком сложная система.

Deutsch auf einen Blick - три двусторонних листа формата A4. Для начинающего всякий объём сложен, но там откусил, тут откусил, вот уже кое-что и закреплено, чтобы кусать дальше, глубже и осмысленнее. Это только в жёлто-чёрных книжках для Dummies за 21 день всё чётко и по порядку, в жизни же знание как кариес на зубе - растёт причуудливо индивидуально. :-D

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

три двусторонних листа формата A4

Это как арифметика. А потом сталкиваешься с алгеброй. :)

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Это систематизация уже известных результатов! К изучению языка мало относящаяся.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

А грамматика, по вашему, не система? Задача изучающего язык в том и состоит, чтобы упорядочить изначальный хаос таким образом, чтобы мозгу этого изучающего довелось затрачивать минимум усилий на использование нового "коммуникационного протокола" в реальной жизни. Что это если не систематизация под когнитивные особенности ученика? А остально - это зубрёжка. :-D

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

А грамматика, по вашему, не система?

Обычно это очень/слишком сложная система. Большинство носителей ею не владеет. Зато владеет языком...

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

А потом сталкиваешься с алгеброй.

Угу, таблица сильных и независимых глаголов. Или словарный запас. Или транскрипция. Или акцент вытравить. Это ж Физкультура! :-D

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Это уже профессиональный спорт. :)

Словарный запас - 5 слов в день, 1800 слов за год, 18 тыс. слов за 10 лет...

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Словарный запас - 5 слов в день, 1800 слов за год, 18 тыс. слов за 10 лет

Потом приезжает "ревизия" и находит, что по документам всё есть, а на самом деле - мыши съели.

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Это типичный график носителя. 8)

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Это типичный график носителя. 8)

Вспоминаю родной хабзай и носителей местной версии русского в нём. 18 килоштук обсценной лексики за десять лет? :-D

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Rico-16

Грамматика сначала очень пугает, когда я первый раз открыл таблицу времен ( 24 штуки ) мне стало очень плохо и руки опустились. Но потом я узнал что некоторые времена не используют вообще, кроме юридических документов, а другие используют редко и основных времен не так уж много. Да и простым жителям пофиг на ошибки, меня редко кто поправляет.

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Грамматика должна закрепиться в памяти. Труден сам процесс запоминания, но не для всех. Поэтому люди и кочуют от одной методике преподавания к другой, к третьей. И так до тех пор, пока она (грамматика) не станет неотъемлемой частью сознания.

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Труден сам процесс запоминания, но не для всех.

Да, Терминатору легко было с языками, и Киану из Матрицы тоже, а вот мясным машинкам с костной арматурой на основе кальция поблажек по сценарию не положено: гуманитарии зубрят, технари - подгоняют под систему, первым - тоску объёмы запоминания нагоняют, вторых - масса отклонений от той самой системы доводит до бешенства. Экстравертам, возможно и полегче - они не парятся, общаются, наращивают аксонную массу, а вот противоположному полюсу - с большего "бой с тенью" и остаётся. Но это, как ни крути, персональный выбор последних.

PS: Впрочем, если вы всё таки найдёте Лаксианский Ключ - возвращайтесь и назовите Вашу цену. ©

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Специалисты утверждают, что самое полезное - это слушать и читать то, что интересно самому ученику.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Пробовал. Не помогло.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Значит, не было интересно. ;-)

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Было! Иначе не получал бы от этого удовольствия.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Получение удовольствия от занятий - это когда, пардон, в туалет бегом приходится, так основной процесс захватывает. ;-)

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Как долго пробовали?

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Смотреть и слушать более двух лет.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

И никакого прогресса? ;)

Какой уровень владения языком является Вашей целью и сколько времени по Вашему мнению займёт его достижение?

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Прочитать со словарём художественную книгу. Лимита по времени нет.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Художественные книги бывают разными по сложности. Есть даже такие, которые мне трудно читать по-русски.

Найдите что-нибудь подростковое или детское в английском оригинале, что могло бы Вас заинтересовать, и прочтите. Я так и сделал. :)

Легче воспринимать знакомые сюжеты (которые Вы уже читали на родном языке или смотрели экранизации).

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Vitaly429603

Поделил обучение на задачи и выполняю:

  1. Разбор грамматики и дрессировка до автоматизма в аудио. Необходимо найти хорошие учебные материалы.
  2. Чтение реальных текстов. Интернет в помощь — материала сколько угодно.
  3. Просмотр видео, сначала учебных по языку на нём же самом, потом любых. Прослушивание аудио.
  4. Общение с носителями.

Задача 1 выполняется отдельно в начале, остальные вперемешку потом. В периоды, когда нет возможности для постоянного общения, в качестве костыля сейчас использую Duolingo — он хотя бы проверяет то, что я формулирую.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Усидчивым поможет. Но не остальным ученикам.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Anastasia319941

скажите пожалуйста, какие именно учебные материалы вы используете по 1 пункту? это, чтоб мне примерно представлять и потом на английском что-то подобное найти.

ps и что значит "дрессировка до автоматизма" в данном случае?

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Vitaly429603

Если вам нужны материалы для английского языка, то у меня их нет — я английский язык учил почти 30 лет назад. Список использованных мной материалов для шлифуемого мной сейчас испанского и краткий список для ранее изученного японского находятся по ссылкам, которые с удовольствием копирую — вдруг кому-то пригодятся.

Что касается «дрессировки до автоматизма», то надо понимать, что владение языком — это не академическое знание, а навык. Слышали про понятие «вторая сигнальная система»? Вот, это оно и есть — набор рефлексов. Как обезьяньи вопли, только более развитые в процессе эволюции до современного состояния. И разная система воплей в разных стаях. Поэтому, чтобы выучить язык, надо узнать, что какой вопль означает (грамматика, словарь), а потом связать каждый вопль с образами в голове, чтобы научить свой мозг в этой системе думать — обычная дрессировка условных рефлексов.

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

владение языком — это не академическое знание, а навык

+

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Да, навык - это связи в памяти, которые образуются со временем при регулярном использовании их. Поэтому навыка без того, что в памяти уже что-то закрепилось, не получится.

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Kirlian81

По ходу изучения приходят спонтанно иногда довольно веселые методы, недавно понял что если человек склонен к коллекционированию чего либо, то крайне важно заниматься тем что очень интересно. Можно завести якорь в реальности типа коробки языковой, купить с красивым оформлением коробку или сундучок и складывать туда что хорошо изучено. Вероятно это навеяно идеей сейфа из фильма Inception. Вообще в психологии много всего что может усилить обучаемость. Например если научиться разделять аспекты внутреннего ребенка и родителя, то вероятность забить на обучение уменьшится, а качество повыситься из-за того что не будете делать того что убивает мотивацию.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Части не целое. Были у меня коробочки с бумажками: с предложениями, со словами, перерисованные таблицы, - ВСЁ это надо запоминать. Вот трудность именно в этом. Поэтому "собирательство" - это не эффективно (для меня).

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Kirlian81

Возможно с этим и надо работать даже без контекста языка, отдельно вопросы усвоения информации, часто не понимаю почему ищут проблему в предмете, а не в психике. Научиться учиться, а потом уже с легким удовольствием учиться. Меня с мертвой точки сдвинул именно дуолинго, сейчас уже кучу всего параллельно подтянул в процесс и идеи приходят по повышению эффективности.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Почему нет одного самого лучшего учебника, занимаясь по которому, все получали бы оценку "отлично"? Потому что: - 1) физически части мозга различаются своими размерами у всех людей (что легко даётся одним, то же с трудом или вообще не даётся другим); - 2) у разных людей разные структуры понимания (что понятно одним, вовсе не понятно другим).

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Почему нет одного самого лучшего учебника, занимаясь по которому, все получали бы оценку "отлично"?

Покажите мне ребёнка, который выучил первый язык по учебнику?

Да, сделать учебник очень трудно. Сделать хороший учебник ещё сложнее. Сделать универсальный...

Основная характеристика хорошего обучения - интерактивность.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

А уж 24 века этому диалогу:

  • Много текста, Евклид. Попроще нельзя?

  • Царских путей, Птолемей, в геометрии нет. [грустный смайлик]

ЕВПОЧЯ. ;-)

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/Kirlian81

С годами ИИ будет все круче, как в шахматах он может просчитать все варианты так и оперируя с более сложными аспектами людей сможет разрабатывать стремящуюся к бесконечности эффективную методику и останется только сказать, нууу я не доверяю машинам и дальше сидеть на попе ровно.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Такой ИИ будет прекрасно справляться с переводом сам. :)

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Царских путей, Птолемей, в геометрии нет.

Зачёт! :)

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/armvch

Наверное, самый эффективный способ, пусть и дорогой - лично приехать в отпуск в страну-носитель языка.

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nikon144

Лично приехать в отпуск - хороший способ для тестирования своих языковых достижений; это не про изучение, это про адаптацию к языковой реальности.

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Я бы дополнил: Для коррекции своих навыков (я понимаю - меня понимают).

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nikon144

Ну коррекция будет постольку-поскольку, зависит от величины отпуска. И потом самокоррекция начинается только после достижения некоторого уровня языка вообще и беглости в частности.

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Первый день в Гермашке. Настроение такое, как нам пытается второй день навязать ТС: - "Как? Это! Всё! Вообще! Пони-Мать !?!?!?" Первое слово, выделившееся из журчания вокруг, - vielleicht. На всю жизнь этот момент запомнился. И ещё - мелкие детишки, вовсю разговаривающие по немецки. -"Да, чёрт побери, когда они успели немецкий-то выучить?! Ещё даже в школу не пошли, а уже знают!" :-D

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nikon144

Ну да, момент такой, что на всю жизнь запоминается. Хотя для меня немецкий было проще поймать на слух. Но забыла вообще всё по причине неиспользования, хотя когда-то могла худо-бедно поговорить по-немецки. А ещё для меня он остался таким очень образным языком, когда звуки выражают суть предмета)

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Это верно для некоторых людей, но не для всех.

September 5, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Из своего опыта (усвоения языка) понял, что в голове должна сформироваться идея (что-то вроде одержимости), которая будет нивелировать (подавлять) лень и "обострит" восприятие/запоминание учебного материала.

September 24, 2019

https://www.duolingo.com/profile/The_endling

через постоянную практику. я разбираю все понемногу на дуо плюс радио/текст. В плане грамматики делаю упражнения и стараюсь уже по ходу уловить правило (иногда на форуме правила проскакивают с подробным описанием конкретной ситуации). Саму грамматику читал но отдельно от упражнений понять мне трудновато.

когда немного появилась некая увереность начал слушать радио и смотреть тексты. не столько для понимания сколько для поиска неких закономерностей и постепенного перевода но все же того что больше понимаю либо слов которые часто всречал.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Да, регулярная практика необходима. И она должна быть подходящей для конкретного ученика. Вопрос как организовать для себя такую, чтобы учебный материал органично усвоился бы.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Вручную? Очень тяжело.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Как делаются изобретения? Ставится задача. Люди думают как её реализовать, предлагая разные варианты. В итоге выбирают наиболее лучший вариант для реализации.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Хотите сделать изобретение? Найдите мне адекватного разработчика.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/SiarzhukZZ

Вы оба путаете творческое озарение с инженерной работой. :-P

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Вы оба путаете творческое озарение с инженерной работой.

Озарение уже есть. Нужна работа.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/3WGK6

Я учу французский с 0, и начала с того, что скачала французские песни с переводом. Принципы подбора: -чтобы нравилась песня -чтобы дикция у певца была хорошая -чтобы пели помедленней. Кому интересна моя подборка - могу поделится: https://cloud.mail.ru/public/3Zcu/hLmgMAs6y Кстати, на немецком есть тоже подборка, но - тяжелый металл, на любителя. Подбиралось по тем же принципам, правда, переводы пока не нашла. И туда попали несколько песен на английском: https://cloud.mail.ru/public/8CDa/Mh6vktFyC

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Мне такой подход не помог. Слушал песни и читая, и проговаривая вслух текст. И перевод текста был рядом.

September 4, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Меня интересует какими наглядными пособиями пользуются глухонемые, изучающие иностранный язык?

September 9, 2019

https://www.duolingo.com/profile/mortificator

Вряд ли существует много материалов, специально разработанных для этой категории. И скорее всего, только для самых крупных языков. К счастью, язык можно не только слушать, но и читать.

September 9, 2019

https://www.duolingo.com/profile/nqGz9

Наверное, используют такие же таблицы с грамматическими правилами, как и в обычной школе. Запоминают правила (зубрят) и пишут упражнения. Я надеялся, что для них был разработан визуализирующий материал (наглядные картинки) :(

September 10, 2019
Изучайте язык всего по 5 минут день. Абсолютно бесплатно.