Duolingo — самый популярный ресурс для изучения иностранных языков в мире. Более того, он совершенно бесплатный!

https://www.duolingo.com/Baron_Samedi

Неисправленные ошибки в курсе.

Постоянно встречаю в курсе предложения, в которых правильный ответ не принимается, или в которых есть ошибка, причем в комментах десяток сообщений о том, что оно не принимается, уверен что репортили и не раз.

Не хотелось бы, чтобы казалось, что я какие-то претензии высказываю, но тем не менее - это нормально?

Как пример: "My uncle has walked on that street." - не принимает "Мой дядя шел по этой улице".

4 года назад

27 комментариев


https://www.duolingo.com/Larisa_L
Larisa_L
Mod
  • 12
  • 10
  • 5
  • 4

Хотя я и не могу согласиться с приведенным вами примером, так как такой перевод всё же неверный, но это не меняет сути дела. Можно найти массу примеров, где, действительно, у нас не принимается тот или иной верный вариант перевода.

Ваш вопрос - это нормально? Мой ответ - нет, я не думаю, что это нормально. Хотя некоторые считают, что нормально, потому что статистически пользователи успешно проходят наш курс. Потому нас всячески уговаривают выйти из беты. Что должно нас мотивировать при этом улучшать курс, мне вообще не понятно, впрочем, нас и сейчас мало что мотивирует.

Возможно, вас еще интересуют причины такого состояния курса (хотя вы и не задаете этого вопроса в своем посте). Причина простая - то колчиство времени, которое тратиться всеми нами вместе на обработку ваших жалоб и улучшение курса не адекватно имеющемуся объему работы. И лично я не вижу ничего, что бы существенно улучшило текущее положение при нынешнем раскладе. Ситуация может стать только хуже (нам всем это надоест и мы будем тратить на это еще меньше времени), но я не вижу почему ситуация может сущетсвенно улучшиться.

Надеюсь, мне удалось ответить на ваш вопрос. С удовольствием отвечу на другие ваши вопросы.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Baron_Samedi

Скажите, пожалуйста, если оно неправильное, то почему эталонно правильным ответом в этом упражнении считается "он ходил по этой улице", которое вообще подразумевает какое-то регулярно повторяющееся действие?

3 года назад

https://www.duolingo.com/Larisa_L
Larisa_L
Mod
  • 12
  • 10
  • 5
  • 4

Не регулярное, а то, что ему доводилось ходить. Если вы хотите обсуждать грамматику английского - заведите для этого отдельную тему. Давай уже мухи отдельно - котлеты отдельно.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Baron_Samedi

Точно то же самое может означать и "шел".

"Как твой дядя сюда попал?" "Он шел по той улице."

Это сейчас скорее тема по грамматике и есть. То что я хотел здесь обсудить по сути - обсуждаем только сейчас, через неделю после того, как я ее завел. Лучше ее вообще удалить по завершении разговора.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Larisa_L
Larisa_L
Mod
  • 12
  • 10
  • 5
  • 4

Вот нашла тут еще ваше недоумение, уважаемый барон.

"Мне кажется, что куча комментариев в обсуждении - это косвенное свидетельство того, что репорты отправляются уже очень давно, а реакции на них никакой нет. При этом я вижу какую-то активность модов, то есть другой работой они заняты, а на эту забили болт."

Стоит прояснить и этот момент. Болтов мы не забивали, и даже не заручивали, да и вообще можно выбирать выражения повежливее. Однако, если вернуться к сути вопроса, то опять же, объяснение очень простое: мы не получаем автоматически сообщения из всех обсуждений. Если я сама лично зайду в какое-то обсуждение и подпишусь на него, то тогда буду получать уведомление, а если нет, то нет. Я не знаю, как физически можно подписаться на все сущетсвующие темы, их слишком много, просто чтобы сделать это, мне понадобилось бы пару недель безастоновочных кликов. И все же я стараюсь регулярно подписываться. В результате, я получаю больше сотни сообщений в день из этих подписок. Как вы думаете, сколько времени занимает прочитать и ответить на 100 сообщений? То же касается репортов, у нас очередь больше чем из 50 тысяч жалоб. Как вы думаете, когда мы рассмотрим их все? Я думаю, что никогда.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Baron_Samedi

Вот вы злитесь, а вы совершенно зря злитесь.

Есть механизм обратной связи - репорт. Он очевидным образом не работает - я прохожу курс и вижу это. Когда я пишу сюда, то оказывается, что он не работает не просто так, а по очень важным объективным причинам, а именно, потому что у вас 50к репортов. То есть вы фактически впрямую говорите - "обратной связи нет и не будет, а сделать мы ничего не можем".

А сделать на самом деле можно миллион всяких вещей - например, завести специальную тему, куда можно было бы скидывать дубль репортов, которые наверняка правильные, и на которые почему-то до сих пор нет реакции.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Larisa_L
Larisa_L
Mod
  • 12
  • 10
  • 5
  • 4

Злюсь :)))) Вот ничего смешнее не слышала. Я не злюсь. Я устала. Физически, но более того морально. Я понимаю, что даже если я буду все свое время тратить только на этот проект, то я все равно не смогу ничего кардинально улучшить. А значит то, что я трачу на это все по несколько часов в день в течение уже целого года - это просто время на ветер. На 1-го человека, которому от курса польза, приходится около 1000 тех, которые выливают на меня ежедневно весь свой негатив. Вопрос, как это все мотивирует продолжать этим дальше заниматься? Ответ - никак.

Да, я вам напрямую говорю, как обстоят дела, какова реальность на самом деле, называю вам вполне объективные причины, важные они или нет - это не имеет к вопросу никакго отношения. Репорт - очевидно не работает, вы правы, я с вами согласна на 1000%, а что дальше?

П.С. Мы не можем сделать миллион вещей, потому что нас не миллион, и времени у нас не миллион часов. А кто вам мешает завести эту самую тему с важными репортами? Я подпишусь.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Baron_Samedi

Лол. Я ее и завел. Вот она.

Я ее завел не для того, чтобы участвовать в бессмысленном холиваре, а для того, чтобы решить, как бороться с этой проблемой. Вот решаем.

Могу завести еще одну. Жаль только, что я уже почти весь курс прошел. Ну может еще раз при тренировке попадутся.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Shady_arc
Shady_arc
Mod
  • 13
  • 13
  • 11
  • 9
  • 7

Бороться можно — всем дружно быть скромными. Что очень тяжело и совершенно нереалистично.

Объясню. С течением времени (а прошло уже 9 месяцев) эффективность правок стремится к нулю, потому что уже полгода назад подавляющее большинство репортов составляли заведомо ошибочные варианты.

Также есть синонимы. Ясно, что «Мой дядя шёл по этой улице» — вариант неправильный, и это легко объяснить. Но вот если кто-то репортит «Дядька мой по сей улочке прошагал» — в теории, наверное, существует на планете один носитель русского языка, который так говорит, но добавлять мы эти варианты не будем.

Если бы все пользователи были так любезны репортить только верные варианты и не репортить неверные, мир стал бы лучше. К сожалению, для этого нужно хорошо знать оба языка, а в ряде случаев и умерить своё желание всегда быть правым. Редко работает с английским, ведь его все как-то где-то учили, и уверены, что хоть как-то да знают.

А так — остаётся только ждать и упорно подметать за пользователями.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Baron_Samedi

Ну вот например. То, что я могу отследить по своим правкам:

"Я вожу вокруг" - не принимает "I lead around". Я так ответил (по контексту и близко неясно, что имеется в виду вождение автомобиля), но не приняло. В комментах видел людей, которые тоже писали, что у них не приняло.

Уже не говоря про то, что "I drive around" довольно странно переводить как "Я вожу вокруг". Хотя я все равно готов выслушать возражения о том, что я ошибаюсь, и опять должен умерить свое желание всегда быть правым.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Shady_arc
Shady_arc
Mod
  • 13
  • 13
  • 11
  • 9
  • 7

Боги. Здесь и правда непонятно, что имеется в виду O_O.

"Drive around", по идее, гораздо понятнее в виде "объезжаю". В смысле, веду машину... в объезд чего-то:). Или просто езжу туда-сюда по округе.

3 года назад

https://www.duolingo.com/111George
111George
  • 21
  • 13
  • 628

«…его все как-то где-то учили, и уверены, что хоть как-то да знают..». Не учил, к сожалению, не знаю. Пишу и общаюсь, чтобы знать хоть чуть-чуть. Таких как я очень много, вы это видите: "Мои яблоки - не красные." Перевод: My apples are not red.

N - что означают буквы 'are'? перед чем они пишутся?

Cпасибо создателям курса и модераторам (естественно и вам Shady_arc), которые нам всё равно отвечают и поправляют.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Larisa_L
Larisa_L
Mod
  • 12
  • 10
  • 5
  • 4

Не вижу здесь ни одного точно правильно перевода, который нужно добавить. Если вы думаете что "Как твой дядя сюда попал?" "Он шел по той улице." будет переводится с перфектом, то очевидно, что наш курс не справляется с поставленной задачей.

3 года назад

https://www.duolingo.com/R-r-Leo
R-r-Leo
Mod
  • 21
  • 18
  • 17
  • 16
  • 13
  • 7
  • 6
  • 2
  • 1658

А что значит "наверняка правильные"? Кто решает? Все те же составители/модераторы.

Вы посчитали, что перевод has walked как "шел", правильный, и без такого перевода качество курса ставится под сомнение. Это мнение весьма спорно и вот почему:
для идти/шел есть очевидная пара go/went и она используется широко как в курсе, так и в английской речи. Walk – более специфичное слово, означающее "идти пешком", "прогуливаться", не думаю что его нужно (в учебных целях опять-таки) ставить в один ряд с шел/went, думаю, что такая постановка вызовет у изучающих только больше путаницы.

По поводу работы модераторов у меня тоже когда-то были сомнения. До тех пор, пока я не увидел вот этот пост https://www.duolingo.com/comment/3469646 Ларисы. Он ясно дает понять, что модераторы знают глубинные проблемы курса, и более того, имеют конкретные предложения по их устранению. Вряд ли надо реагировать на каждый репорт/сообщение на форуме и кидаться все исправить по первому же требованию. Вместо этого, нужно анализировать общие проблемы, тенденции багрепортов, и убирать то, что мешает многим, а не кому-то одному. Именно так сейчас и происходит.

В случае описанном выше, есть ваше понимание того, что фраза правильная и как минимум 3 контр-аргумента. Стоило ли так реагировать на замечания модеров? Ответ очевиден (именно с точки зрения улучшения курса).

3 года назад

https://www.duolingo.com/111George
111George
  • 21
  • 13
  • 628

Интересный разговор у вас, с удовольствием почитал, сначала вас, а потом грамматический справочник Практическая грамматика К.Н. Качалова . Что выражает [Present Perfect – §36 …для выражения действия, совершившегося к настоящему моменту, результат которого имеется налицо к настоящему времени. При употреблении Present Perfect говорящий обращает внимание собеседника на результат его совершения, а не на время его совершения. Пример §36 а) I have broken my pencil. Я сломал свой карандаш. Говорящий имеет в виду сообщить о конкретном результате действия have broken, а именно, что карандаш сломан. Примечание… выражает действие, хотя и совершавшееся в прошлом, но связанное с настоящим благодаря наличию его результата в настоящем времени]. На первый взгляд прав iyugov. (Второй взгляд гораздо сложнее, углубленнее, затратный по времени и он у меня ещё не получается) По смыслу§36 1,2 абзац - Хотя Present Perfect иногда может выражаться и глаголом несовершенного вида, выражать он будет результат, связанный с настоящим:[ I have not written my exercise. «Я не написал упражнение». Результат действия – упражнение не написано, не готово.] То, что дядя шел по этой улице, не говорит о результате. Ходил – тоже сомнительный результат. Речь ведь идёт о готовом результате в готовом предложении, которое разбирается, без подстановки следующего предложения. Прошёл – да результат, улица раньше была непроходимой для дядей, а он прошел.

3 года назад

https://www.duolingo.com/iyugov
iyugov
  • 24
  • 21
  • 19
  • 9
  • 8
  • 5

"on THAT street" - "по ТОЙ улице"

3 года назад

https://www.duolingo.com/Baron_Samedi

Замечательно, но подчеркнуло при этом "шел", и в комментах пишут, что не принимает "шел".

3 года назад

https://www.duolingo.com/iyugov
iyugov
  • 24
  • 21
  • 19
  • 9
  • 8
  • 5

Важное уточнение. "Has walked" - это же Perfect, законченное действие. "Шёл" (что делал?) - незаконченное. С чего бы такому варианту быть правильным?

3 года назад

https://www.duolingo.com/borra28
borra28
  • 25
  • 7
  • 396

Помню я тоже также перевел и получил ошибку :) посмотрел ответ, подумал что в общем я был почти прав и спокойно продолжил. Даже мысли не возникло возражать. Ведь гораздо продуктивнее тратить энергию на другие вещи :)

3 года назад

https://www.duolingo.com/Baron_Samedi

На свете есть много довольно непродуктивных вещей, например постоянно мыть руки, которые все равно запачкаются, а также прилагать усилия к улучшению курса, несмотря на "и так сойдет" и "не нравится - скатертью дорога".

3 года назад

https://www.duolingo.com/carper89

Спорить по конкретному перфекту не хочется (кстати, здесь напрашивается "Мой дядя прошел по этой улице. (И все увидели его фиолетовые штаны)" Разве неверно?).

У меня конструктивное предложение: создателям сайта вовсе не надо путаться в 50k жалоб. Пусть сами пользователи определяют рейтинг жалоб, а модераторы отсматривают только топы. Причем топы от темы не зависят, сортировка только по кол-ву набранных баллов. Сколько успеют, хоть по одной в неделю. Причем жалоба должна приниматься только в конструктивной форме. Т.е. не только "почему это неверно", а, отдельной строкой, предлагаемый вариант, с обязательным пояснением своего мнения, причем за правильный вариант также стоит проголосовать.

И второе, здесь огромное количество начинающих - самый лакомый кусочек для преподавателей и монетизации сайта. Может подумать и в этом направлении?

3 года назад

https://www.duolingo.com/Larisa_L
Larisa_L
Mod
  • 12
  • 10
  • 5
  • 4

Про монетизацию я уже как-то писала - не будет никакой монетизации, даже добровольной - такова позиция руководства.

Что касается приоретизации, идея хорошая, но как осуществить имеющимися средствами? Могу вас уверить, что никто специально новые инструменты под эту задачу нам не разработает. А как именно тогда это осуществить?

3 года назад

https://www.duolingo.com/carper89

Жаль, и ... непонятно с чего такая позиция руководства. Если даже нет средств сделать простую голосовалку. Извините, я не знал, что все так сложно.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Larisa_L
Larisa_L
Mod
  • 12
  • 10
  • 5
  • 4

Позиция тоже очень простая. Их 30 человек на все-все задачи. То есть там програмистов вообще штук 5. Потому у них тоже длиннющая очередь того, что нужно сделать.

А по поводу монетизации если, то да, я согласна, что можно было бы позволить добровольные пожертвования. Не знаю, сколько бы их было, и изменило ли это бы как-то существенно курс, но в чем проблема это сделать мне все же до конце не понятно. Одно дело сделать приложение бесплатным, другое дело пожертвования, одно другому по-моему не мешает.

3 года назад

https://www.duolingo.com/carper89

Это, да, но пожертвования вещь стремная. Я намекал на то, что почему бы не брать денег с преподавателей за рекламу своих услуг? Причем все честно - преподаватели бесплатно отвечают на вопросы студентов, дают, уже платно, ссылки на себя и свои ресурсы. В результате все довольны и пользователи (попробуй найди хорошего преподавателя) и преподаватели.

Можно стать площадкой для видео уроков, тот же японский - пару уроков бесплатно, остальное за деньги, часть гонорара вашему сайту.

Что касается 5 штук программистов, то я, не зная ваших приоритетов ничего сказать не могу. Также я не знаю ваш движок. Но для большинства CMS, да и вообще систем с нормально организованными таблицами базы данных, то, что я сказал по поводу отбора и голосовалки делается просто. Думаю, где-то 3-4 дня работы одного программиста (это с учетом нормального, документированного кода и основных затрат на небольшое изменение интерфейса), разумеется, уже знающего вашу систему в принципе.

По мне, так учет ляпов задача из приоритетных. И пусть пользователи сами ищут ошибки и пути их исправления, а не мучают модераторов. У тех своих задач хватит. Да и полезно это, когда сам разберешься.

И еще можно попытаться дать возможность себя отрекламировать парням из ABBYY и т.п. Чтобы, делая перевод, не приходилось заставлять себя все время думать, что из 10 верных вариантов ответа (и, чего уж там, 5-и неверных - учимся мы, учимся) для системы верны только 2 и то, надо угадать какие.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Larisa_L
Larisa_L
Mod
  • 12
  • 10
  • 5
  • 4

Я тоже не знаю, какой у них движок и какие у них приоритеты. Но думаю, что конкретно развитие русского курса - точно не приоритет, мы им денег не приносим и еще неизвестно когда приносить будем. Потому работать с AbbyY некому. Насчет рекламы преподавателей - это хорошая идея. Но опять же, а кто будет этим заниматься? Теоретически, никто им и сейчас не мешает. Если человек придет и будет тут людям реально помогать, и скажет мне, можно я буду свой ресур рекламировать. То я возражать не буду. Как бы это не совсем по правилам, но мы же все равно другие рессурсы рекламируем, даем на них ссылки, тот же ABBYY и другие. Так что не вижу тут никакой проблемы.

3 года назад

https://www.duolingo.com/R-r-Leo
R-r-Leo
Mod
  • 21
  • 18
  • 17
  • 16
  • 13
  • 7
  • 6
  • 2
  • 1658

Я думаю всё будет, со временем. Пока на самых "оживленных" языковых парах здесь до 20 млн. пользователей (вкл. тех, кто разок поигрался с телефона и забыл Дуо навсегда). А расчет был на 100 млн. постоянных пользователей/на курс.

3 года назад