Duolingo — самый популярный ресурс для изучения иностранных языков в мире. Более того, он совершенно бесплатный!

https://www.duolingo.com/Dmitriy_K

Навык "Герундий" - сплошные вопросы.

Dmitriy_K
  • 15
  • 14
  • 5
  • 3

В дереве дошел до навыка -ing forms, он же "Глаголы: Герундий и Настоящее длительное". Ранее (не считая фразовых глаголов) все вводилось систематично и с объяснениями. Тут же такая страшная путаница, что вынужден писать этот пост с просьбой объяснить материал.

Во-первых, в разделе грамматики нет ни единой строчки объяснения.

Во-вторых, с первого же урока идут фразы в настоящем и прошедшем времени без указания, а в чем же различие с Present Simple/Perfect и Past Simple/Perfect - по переводу совсем ничего не очевидно.

В-третьих, пошел на сайт грамматики в раздел герундия (раз тема так называется) и там пишут, что нет аналогов в русском языке, образовываются добавлением окончания -ing (пока все понятно кроме того, зачем это вообще нужно) и не нужно путать с причастиями настоящего времени, которые выглядят абсолютно так же, но имеют немного другой смысловой оттенок. Вот тут уже ничего не понял.

В-четвертых, в комментариях к фразе второго урока было обсуждение почему тут именно Present Continuous, а не Present Simple (пришли к выводу, что можно и так и так). Решил, что все эти непонятные ing-конструкции это Continuous прошедшего и настоящего времен. Ушел читать про Present Continuous и обнаружил, что это описание некоторого процесса, которое образовывается глаголом to be и причастием (-ing). Возник вопрос: что это за герундий, которым до этого голову морочили, если в конструкциях Continuous используется причастие? И для примера, как правильно сказать я печатаю эту тему? - I type this topic или I'm typing this topic?

В-пятых, одна из фраз второго урока, которой усиленно муштрували (встречалась раза три), была I am thinking. Но в грамматическом материале написано: "Английские глаголы, связанные с восприятием (notice, hear, see, feel ...), эмоциями (love, hate, like ...), процессами умственной деятельности (think, believe, understand ...), владением (have, possess ...) не используются во временах группы Continuous, потому что они сами по себе обозначают процесс." Так кто прав - составители курса или редакторы грамматики? Или это не какой не Present Continuous, а тот самый непонятный герундий? Но тогда почему перевод дается "я думаю"?

Заранее спасибо всем, кто откликнется и поможет разобраться с кашей, которая возникла у меня в голове.

3 года назад

12 комментариев


https://www.duolingo.com/bendith

добрый вечер!

по простому, как меня в школе .учили. Герундий в анлийском имеет все признаки существительного. I like skating. I remember hearing this song in my childhood.

Present Continuous показывает действие, происходящее в данный момент. Это глагол. I am plaing piano - я прямо сейчас играю на пианино. По факту основной упор делается на то, что действие происходит в определнный момент времени - прямо сейчас. Поэтому правильнее будет - I'm typing this topic.

различие герундия и причастного - зачастую сложный момент. Цитата из википедии про герундий: "В некоторых случаях провести формальное различие между герундием и смежными формами (причастием, отглагольным существительным) затруднительно. Так, например, в следующем предложении I also keep a checklist while writing a paper. Грамматический статус слова writing зависит от того, считаем ли мы слово while предлогом (тогда это герундий), либо союзом (тогда — причастие). Ответить однозначно на эти вопросы невозможно, однако имеющаяся традиция обычно выбирает какой-то один вариант. В рассмотренном нами примере, в частности, writing признаётся причастием."

Про "I am thinking". Мне кажется, что во многих правилах есть исключения. По факту есть устойчивые фразы, которые просто надо запомнить.

3 года назад

https://www.duolingo.com/ns_shadow

Про последнее змечание :)

Поискав в гугле по книгам, можно сказать, что это правило, скорее всего, нарушают не только в разговорной речи :) Сплошные I was thinking/seeing/feeling в литературе :) Аж не по одному миллиону употреблений :)

3 года назад

https://www.duolingo.com/iyugov
iyugov
  • 24
  • 21
  • 19
  • 9
  • 8
  • 5

Насчёт Continuous с некоторыми глаголами. По-моему, сейчас это правило систематически нарушают в разговорной речи:

  • Google: кнопка "I'm feeling lucky!" ("Мне повезёт!").

  • McDonalds: слоган "I'm lovin it".

Это вряд ли герундий, ведь с глаголом "to be".

3 года назад

https://www.duolingo.com/Dmitriy_K
Dmitriy_K
  • 15
  • 14
  • 5
  • 3

Т.е. герундий - это форма глагола с -ing, но без to be?

3 года назад

https://www.duolingo.com/Shady_arc
Shady_arc
Mod
  • 13
  • 13
  • 11
  • 9
  • 7

Да, сама эта форма. НО! Тут надо проводить разграничение, потому что эта "форма" имеет совсем разные употребления.

  • герундий. Это "существительное", обозначающее действие глагола. "Думание", "плавание" , "читание" (чтение лучше), а если ещё точнее - собственно, факт того, что думает, факт того, что плавает и т.д. Пример: Teaching this is very hard = Учить этому очень тяжело.

  • отглагольное существительное. Необходимое замечание, потому что у некоторых (не всех) глаголов образуется существительное точно такого же вида. Building = здание, skiing=катание на лыжах, writing=письмо/письменные работы, recording = пластинка, запись

  • причастие, выражающее действие в его развитии: используется в Continuous-временах: I am swimming. I am thinking. I am flying. I am going to learn it.

Отдельно по поводу глагола think: в значении "иметь мнение, полагать" он употребляется в Simple-времени:

  • I think you are wrong = Я думаю, ты неправ.

В значении "быть в состоянии размышления", очевидно, он может использоваться и в Continuous-времени. Также некоторые такие глаголы используются в Continuous-времени для изменения оттенка значения. Например, если подруга ведёт себя неприятно и почти по-свински, можно сказать "She is being mean", имея в виду текущее состояние, а не вообще.

"Have" в значении "иметь" не используется в Continuous-временах. Если вы видите "having", значит речь идёт о чём-то ином, а не просто об обладании (хоть бы и "We are having an issue"~У нас проблема, Мы испытываем некоторые сложности)

3 года назад

https://www.duolingo.com/Dmitriy_K
Dmitriy_K
  • 15
  • 14
  • 5
  • 3

Спасибо. Ваши ответы как всегда интересны и познавательны. Осталось закрепить практикой и думаю, что все окончательно станет на свои места.

3 года назад

https://www.duolingo.com/iyugov
iyugov
  • 24
  • 21
  • 19
  • 9
  • 8
  • 5

-ing по аналогии с русской грамматикой может быть чем угодно: причастием (иногда может переводиться также глаголом или прилагательным), деепричастием, отглагольным существительным. Не владею чёткой классификацией. В основном проблем нет, но на вещах типа "while writing a paper" тоже напрягаюсь.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Dmitriy_K
Dmitriy_K
  • 15
  • 14
  • 5
  • 3

А что не так с этой фразой? Вроде "пока пишу [какую-то] бумагу" или нет?

3 года назад

https://www.duolingo.com/iyugov
iyugov
  • 24
  • 21
  • 19
  • 9
  • 8
  • 5

Перевести легко, но в некоторых тестах (не Duolingo) похожие фразы заставляют задуматься: нужен ли предлог перед дополнением и какой именно, ставить ли артикль, согласуются ли времена и т. п.

3 года назад

https://www.duolingo.com/alexm768

Я не совсем понял, в чем проблема,так как не дошел до этого навыка. Остановлюсь на нескольких моментах:
1) Некоторые глаголы, не используемые в Continuous. Вот здесь (ссылка), у носителей, написано "редко используемые" и список отличается (см. Group II Non-Continuous Verbs).
Глаголы, подобные hear и think, в отличие от вашего списка, отнесены к другой группе (Group III Mixed Verbs). Там есть примеры, когда они используются в Continious. Про thinking уже писали, что оно встречается повсеместно.
Кстати, уже этот момент говорит о низком качестве сайта, на который вы ссылаетесь.

2) Герундий я всегда воспринимал, как существительное, образованное из глагола добавлением ing. Если для какого-то глагола уже есть существительное в пару, то ing-вариант подчеркивает большую "процессовость". Грубо говоря, work, work, working (работать, работа (вот моя работа), работа (работание меня закаляет). Sing, singing - петь, пение. Есть пачка правил, где герундий обязателен. Я их не знаю. В большинстве случаев, они угадываются. Например, герундий используется после предлогов: He is good at singing/painting/writing. He can't live without reading.

3) Герундий и Present continuous. Их сложно спутать. Речь о том, что если вообще не понимать слова, предложения с герундием и Present continuous могут выглядеть очень похоже. Например:
He is writing a letter. Он пишет письмо.
His hobby is writing letters. Его хобби - написание писем. Но ведь можно перевести и так: "Его хобби пишет письма", только получится ерунда.

P.S. У вас опечатка - Simple (простой), а не Sample (образец). А у меня была опечатка с Continious :)

3 года назад

https://www.duolingo.com/Larisa_L
Larisa_L
Mod
  • 12
  • 10
  • 5
  • 4

Думаю, что основная проблема в том, что навык этот в дереве сделан не очень удачно и в нем намешаны разные инговые формы. Вся эта мешанина может свести с ума любого. И да, грамматической подсказки нет, я туда сейчас комментарий Shady добавлю.

3 года назад

https://www.duolingo.com/Dmitriy_K
Dmitriy_K
  • 15
  • 14
  • 5
  • 3

Спасибо.

3 года назад